On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Просьба к участникам форума: установите аватар,где вы находитесь в историчной одежде.желательно без шлема.участники,установившие другие аватары: типа анимэ, черепа всякие, или где они просто в не антуражном будут наказываться



АвторСообщение



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 17:13. Заголовок: Паспорта МУРРМКИР "Наследие Предков" и КИР "Радогост"


Первые версии паспортов можно посмотреть тут - http://np-ram.ru/modules/Forums/viewforum.php?f=12

Все вопросы по паспортам задавайте в соответствующих им темам.

Забыл мое "душистое" мыло: chebur-ramenskii@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Железный




Откуда: Южная Русь
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 20:30. Заголовок: Восхищаться можно:)..


Восхищаться можно:)

Люди говорят: "одно дело доблесть, другое - удача". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Союзник-Паспортизатор




Info: ШАТУН
Откуда: Русь, Джугашвилибург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 21:28. Заголовок: Микула ну ты теперь ..


Микула ну ты теперь сам все понимаешь...Лапси уже сказал что тебя ждет...хоть и мордвин а все равно жалко... вот так они всех и берут - своим сверх историческим незхакомплексованым комплексом

Танцювала риба з раком, з раком, з раком,
А петрушка з пастернаком, з пастернаком, з пастернаком,
А цибуля з часником, з часником, з часником,
А дівчина з козаком, з козаком, з козаком!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: Чёрная Щука
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 21:48. Заголовок: Зато с ней точно не ..


Зато с ней точно не пропасть, хоть с комплексом, хоть и вовсе без-она Настоящая Женщина-красивая, сильная, хозяйственная!

__________________________________________________
SVARTGJEDDE
Чёрная Щука
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 21:49. Заголовок: Светлана, респект!..


Светлана, респект!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:10. Заголовок: babaklawwwa пишет: ..


babaklawwwa пишет:

 цитата:
название книги ястребова прочитайте внимательно!!


Читаю внимательно, советую и Вам:
МАТЕРИАЛЫ ПО АРХЕОЛОГИ РОССИИ
ИЗДАВАЕМЫЕ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КОММИСИЕЙ.
№ 10
ЛЯДИНСКИЙ И ТОМНИКОВСКИЙ МОГИЛЬНИКИ
ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИЙ.
ИЗСЛЕДОВАНИЕ
В. Н. ЯСТРЕВОВА.
С.-ПЕТЕРБУРГА
Типография И.Н. Скороходова (Надеждинская, 43).
1893.
Напечатано по распоряжению ИМПЕРАТОРСКОЙ Археологической Комиссии.
СОДЕРЖАНИЕ.
Лядинский могильник
Томниковский могильник
ПРИЛОЖЕНИЯ.
I . Извлечение из дневника раскопок Лядинскаго могильника
II . Химические анализы бронзы, найденных в Лядинском могильннке в 1869 г
III. Извлечение из дневника раскопок Томниковского могильника
Итак могильник всё же Лядинский. Он находится рядом с посёлком Новая Ляда, отсюда и название. У Вас в паспорте: "Преимущественно по лидянскому, томниковскому и крюково-кужновскому могильникам" Но это, собственно, лирика, прейдём к прозе.
Исправленый паспорт, на мой взгляд, ничем не отличается от неисправленного. В Вашем случае, повторюсь ещё раз, это список вещей, которые Вы собираетесь использовать на фествивале и список литературы, которые мало между собой связаны. Согласно правилам, источник должен быть приведён на каждую вещь отдельно, с указанием страниц, а не всей книги в целом.

Немного не понял Вашего ответа. babaklawwwa пишет:

 цитата:
ориентироваться надо на массовыйматериал =)
а в большинстве могильников ткани вообще не найдено! =)))


В большинстве мордовских могильников тканей как раз найдено очень много. Воронина Р.Ф., работа которой приведена у Вас в качестве источника, ссылается на труд Ефимовой Л.В., которая провела анализ тканей из финно-угорских могильников.
Вот ссылка:
"Ефимова Л.В. Ткани из финно-угорских могильников 1 тыс.н.э. // КСИА- Вып.107. -М., 1966.- С.127-134.
(1)
Ткани — не частая находка археологов. В силу органического происхождения волокна ткани особенно подвержены разрушению, и те немногие образцы, которые извлечены при археологических раскопках, представляют собой ценный источник, позволяющий воспроизвести картину ткачества, одного из древнейших и распространенных ремесел (2).
Текстильные находки из раскопок Кошибеевского, Кузминского, Армиевского, Курманского, Крюково-Кужновского, Томниковокого, Лядинского, Подболотьевского, Максимовского, Муранского и других могильников I—начала II тыс. н. э. (3) позволяют осветить вопросы, связанные с ткачеством у финно-угров. "
Почитайте дневники раскопок Иванова по Крюковско-Кужновскому могильнику, там практически в каждом женском богатом погребении есть остатки ткани. По Ефимовой Л.В. в Крюковско-Кужновском могильнике учтено 80 образцов тканей, в Лядинском - 17, в Томниковском - 20.
Мне несколько непонятна Ваша реакция. Костюм в общем и целом сшит достаточно неплохо. Но есть несколько недочётов, которые лично я, когда начинал заниматься мордвой, также допустил. Например сделал большинство предметов из льна, основываясь на статье из "Финно-угров и балтов..." В процессе изучения дневников Иванова у меня начали появляться соменения, что ни остаток ткани - так шерсть. Когда приобрёл КСИА со статьёй Ворониной Р.Ф. и нашёл в инете статью Ефиомовой Л.В. с ужасом понял, что весь комплекс надо перешивать. И перешил - теперь в мае мне будет гораздо теплее, чем в прошлом году.
Ещё в "Финно-уграх и балтах..." в качестве обуви указаны поршни. При анализе погребений в большинстве случаев всплывают украшения на подъёме стопы, которые на поршень не закрепишь, подошвы, которые в поршне отсутствуют по определению, верхний край обуви на лодыжке, который опять же у поршня быть не может. Это даёт картину достаточно широкого бытования обуви с подошвой, со швом вдоль большого пальца, с высоким верхним краем, обтянутом вокруг ноги - а это башмаки, а не поршни. Оказалось, что авторы ссылаются опять на Воронину Р.Ф., а она, как оказалось, под поршнями подразумевала просто мягкую обувь, причём с подошвой.
Если Вам указывают на недочёты комплекса, это отнюдь не значит, что к Вам питают личную неприязнь. Это значит, что есть человек, который может помочь этот комплекс сделать лучше.
Дальше анализировать костюм будем?



Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:16. Заголовок: Repei_Stalingrad пиш..


Repei_Stalingrad пишет:

 цитата:
Микула ну ты теперь сам все понимаешь...Лапси уже сказал что тебя ждет


Не Репей, девушке нужен горячий, сильный мужчина с правильным подходом к реконструкции. Это точно не про меня. Я - холодный и подход к реконструкции у меня неправильный. Да и честно, признаться, не особо сильный. Это на фото у меня бравй вид, а на самом деле я толстый коротышка со скверным характером, массой комплексов и неприятных привычек.

Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:36. Заголовок: и, ко всему прочему,..


и, ко всему прочему, зануда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: Рарог
Откуда: Россия, Укурск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:38. Заголовок: Зато честный...


Зато честный и самокритичный

__________________________________________________

Я попала в реконструкцию через постель...Скажите, с кем надо переспать, чтобы из неё уйти?

Я синею гораздо чаще, чем краснею...

Самый продолжительный оргазм испытывают женщины-реконструкторы, когда снимают со станка третью пару обмоток подряд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, Губернскiй градъ Тамбовъ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 05:20. Заголовок: Флуда ПОЛВАГОНА! В п..


Флуда ПОЛВАГОНА! В печь!
Микула - брат прав на все 100 - остатков тканей в мордовских погребениях - более, чем достаточно!
Изучайте мат часть!
Фото прикольное у babaklawwwa , но где же накосник?


«Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков…»
А.С. Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Железный




Откуда: Южная Русь
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 07:52. Заголовок: Микула, не откашивай..


Микула, не откашивай! Ненене.

Света - молодец! Даёшь мордовскую реконструкцию!

Люди говорят: "одно дело доблесть, другое - удача". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, фрязино
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 09:29. Заголовок: ну... Мыкула... я жд..


ну... Мыкула...
я ждала, что ваша критика будет такой же творческой и веселой
в мужских захоронениях мордвы найдены шикарные наборные пояса
я так и выжу, на фото вы стоите обнаженный, гордый, подбоченясь, перепоясан и хлястик ремешка с серебряными накладками и хвостовиком спускается, с излишком прикрывая ваши достоинства.
ан-нет.. накатали полотенце целое =)
и опять про свои кусочки заладили... тут кусочки, там кусочки, мнооооого кусочков =)
ну право слово!
=)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Info: наследие предков
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 15:40. Заголовок: Мыкулу в топку!!!!!!..


Мыкулу в топку!!!!!!!!!!!Зануд не терпят в реконструкции!!! Светик я думаю он не просто так привязался ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, Губернскiй градъ Тамбовъ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 15:46. Заголовок: Ага, Микулу, БОЕВОГО..


Ага, Микулу, БОЕВОГО ЕНЕРАЛА, в топку?!!
Низя, он вам не Серёга Лазо!
Светлана, так где же накосник всё же???

«Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков…»
А.С. Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 16:21. Заголовок: Кстати да, накосник ..


Кстати да, накосник (а то и два, три) очень часто присутствует в женских захоронениях (по крайней мере в Пановском, Елизавет-Михайловском и Крюково-Кужновском могильниках). Света, может имеет смысл сделать? Да и красивые они...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: Аустрвегр
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 16:31. Заголовок: вот пристали к девуш..


вот пристали к девушке со своими накосниками!
захочет - сделает! :Р

"никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны" (с) The Snatch, Goblin Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, фрязино
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 18:39. Заголовок: хочу.. и сделаю... с..


хочу.. и сделаю... со временем... не богатая я ж баба.. написала ж в паспорте..
не могу я себе все цацки сделать, что были.. слишком их уж там много
и обоймицы на ремни хочу
и еще литую прямоугольную привеску с лапками
и подвески с тройным ламками
и колечко с камушком
и берестяной туесок на пояс
и даже попробовать заморочится с головным убором как мартьянов реконструирует
=))
но время и деньги меня пока побеждают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 20:02. Заголовок: Народ, вы сути не ул..


Народ, вы сути не улавливаете. Я пишу свои замечания как раз потому что мне хотелось бы встретить на фестивале девушку в мордовском костюме. Паспорт написан с нарушениями правил паспортизации. Комиссия вполне может его просто не рассматривать и никаких замечаний не писать, пока он не будет соответствовать правилам, и будет права. Можно конечно поюморить весело, посмеяться и оставить всё как есть, но есть реальный шанс, что человек так и не получит заявку. Я этого не хочу и потому занудно объясняю, что для того чтобы паспорт прошёл комиссию, он должен соответсвовать правилам.
babaklawwwa, Вы внесены в список участников фестиваля, заявку на участие получили?

Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, фрязино
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:17. Заголовок: да нет. ..суть мы ул..


да нет. ..суть мы улавливаем =) не переживайте, микулушка
просто видимо, у нас чувство юмора развито лучше =)
а составить правльный паспорт еще не значит сделать правильный костюм =)
так что вы врядли встретите девушку в вашем мордовском костюме
комиссию я прошла
но вот специально для вас решила немного позанудничать и вчера отложила все свои дела и потратила свое бесценное время на вас
вы цените?!
=))))


Порватова Светлана Валерьевна (Валдоня Пакшава)
г. Фрязино КИР «Радогост»

Реконструкция мордовского женского костюма

По материалам Лядинского, Томниковского и Крюково-Кужновского могильников, входящих в группу Цнинских могильников VIII-XI в. Это западная, пограничная группа памятников, оставленная древней мордвой. По мере необходимости использовались материалы других могильников.
Автор костюма придерживается мнения Мартьянова В.Н., Петербургского И.М., что данная группа могильников принадлежит к племенной ветви мордвы – мокше.

Территория: Тамбовская область. Могильники тянутся по левому берегу р. Цна и ее притокам.

Время: 9-10 век.

Статус: Небогатая, но большая и гордая женщина – мокшанка, в которой отлично уживается революционный дух и дух домохозяйки. Не замужем, но о красивом головном уборе уже подумывает.

Данный комплекс костюма представляет собой промежуточную стадию реконструкции желаемого комплекса, ибо по многим вопросам у автора костюма пока нет ясности. Костюм будет дорабатываться и дополняться по мере поступления информации и финансов.
«Плохая сохранность, а чаще полное отсутствие тканей в погребениях, не позволяют с достаточной полнотой восстановить покрой одежды» (3. Стр. 88) Для реконструкции покроя одежды использовано так же сравнение с более поздними и этнографическими кроями как мордвы, так и других финно-угорских народов.
Основными статьями для реконструкции стали Воронина Р.Ф. О некоторых деталях одежды среднецнинской мордвы 8-11 вв. // КСИА вып. 140. 1974; Мартьянов В. Н. Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши VIII—XI веков // Труды МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52.; Краснов Ю. А. Женская одежда по материалам Безводнинского могильника // КСИА. 1982. Вып.170. (несмотря на то, что данная статья по могильнику, существенно отличающемуся от Цнинской группы, пока считаю возможным опираться на результаты исследования, т.к. хорошо воссоздан именно комплекс одежды)
Дополнительная литература: Гоген-Торн Н. Женская одежда народов Повольжья. Чебоксары, 1960; Крестьянская одежда населения Европейской России. М., 1971; Куфтин Б.А. Материальная культура русской мещеры. – Труды Гос. Музея.М., 1926

Одежда:

1. Платье льняное нижнее.
2. Платье льняное верхнее.

Реконструкция основывается на найденных образцах тканей растительного происхождения (льняные, конопляные), а также отпечатках данных тканей на оборотной стороне сюльгам и бронзовых привесок. Все образцы ткани растительного происхождения были не окрашены. Найденные образцы говорят о высоких навыках ткачества, в связи с чем, стоит предположить, что изготовление этих тканей было хорошо знакомо и распространено. Поэтому вряд ли можно считать наличие льняных и конопляных вещей редкостью, невзирая на значительно небольшое процентное содержание их относительно шерстяных. Так же наличие двух платьев обусловлено этнографией, ибо нижнее платье является нательной одеждой, тогда как второе платье уже верхней выходной одеждой. И неприлично женщине за пределами дома щеголять в исподнем. Так же отсутствие второго льняного платья в захоронении может быть связано с обрядом погребения (так же как, например отсутствие меховой одежды и плащей)
Крой одежды восстанавливается по сохранившемся украшениям и этнографии. Крой прямой, туникообразный, чуть ниже колен. Сшито из двух полотен перекинутых через плечи, с центральным разрезом на груди и на подоле, без клиньев, рукава прямые с квадратной ластовицей. (2; 4. Стр. 53). На верхнем платье рукава укорочены и по вороту, подолу и рукавам идет декорирование цветной шерстяной ниткой. Длина определяется найденным оловянным бисером, которым обшивали вырез, рукава, подол и даже швы одежды. (2) Разрез внизу основан во-первых, на прямом крое без клиньев, что делает невозможным ходьбу, и во-вторых, на этнографии – наличие богато украшенного разреза на подоле в костюмах мордвы. Укороченная длина рукавов верхнего платья – восстанавливается по бисеру (4. Стр. 53). Прямой центральный разрез по застежкам-сюльгамо, которые были найдены так же на груди в центре, и при крое одежды из двух полотен представляется наиболее оптимальным, нежели косой на бок.
3. Платье шерстяное. Туникообразный крой. Прямой без клиньев. Шерсть фабричная. Швы ручные. Крой копирует покрой льняных платьев. (2.4) Известны находки, указывающие на наличие укороченной распашной одежды. В дальнейшем автор костюма планирует подобным обзавестись.
4. Штаны льняные. Крашенные крушиной. Шов ручной. Крой прямой с серединной ластовицей. (2) Наличие штанов прежде всего обусловлено короткой длинной платьев и наличия оных в этнографическом костюме.
5. Набедренники. Фабричная шерсть. Цвет – черный. Украшены латунными бляшками. Наличие подобного вида одежды основано, прежде всего, на представлениях приличия. Мордовская женщина не могла выйти на улицу без пулая вплоть до середины XX века и отсутствие половозрастной верхней одежды по типу славянской поневы у мордвы представляется сомнительным. Более того известны находки шерсти в районе бедер с трапециевидными привесками а так же наличие сюльгам на поясе поверх льняной рубахи. И парные сюльгамо в районе таза, в связи с чем Краснов, например, делает вывод о наличии набедренной одежды типо набедренных полотенец и пулая (имеющиеся в этнографическом костюме мордвы), а возможно и «поясная одежда типа южнорусской поневы» (4, стр. 54). Так же, имеется рисунок реконструкции одежды мордвы в книге Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987, стр. 294
6. Шерстяной плащ. Короткий, чуть выше колен, прямоугольный с меховым воротом. Источников нет. Его наличие продиктовано исключительно погодными условиями. Если кто-то подскажет инфу, автор будет премного благодарен.
7. Пояс соткан на дощечках. «безузорная шерстяная тесьма черного цвета» (3. Стр. 52) Так же есть указания в статье Ефимова Л.В. Ткани из финно-угорских могильников 1 тыс.н.э. // КСИА- Вып.107. -М., 1966.- С.127-134
8. Обмотки – онучи (лен) (этнография)это как раз тот элемент, который находится в стадии доработки. Опять же, за инфу буду благодарна. Пока могу только слабо отмазаться «женщины и мужчины носили онучи и кожаную обувь типа поршней» (5. Срт. 104). Есть так же упоминание о наличии тканных обмоток их черной шерсти.
9. Кожанные ремни на ноги. (2; 3. Стр. 100; 4. Стр. 54). Вообще в данных захоронениях распространены оборы, украшенные бляшками и обоймицами (что и предполагается осуществить при дальнейшей реконструкции костюма), но, так же, есть и находки просто кожаных ремней.
10. Носки вязанные иглой. Финская вязка. Домопряденые нитки некрашеный и крашенные крушиной. (этнография). Опять же слабой отмазкой можно считать указание в Археологии СССР на наличие шерстяных чулок (5. Стр.104)
11. Обувь поршни. Наличие мягкой кожаной обуви как с голенищем, там и без него есть в статьях Краснова, Ворониной, в Археологии СССР (4. Стр. 54; 2; 5. 104). Мои поршни выкроены по типу ирландских, но пока у меня нет «правильной» выкройки, делать другие не вижу смысла.


1. Воронина Р.Ф по материалам Крюково-Кужновского могильника (Голубева Л.А. Мордва // Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Археология СССР. М., 1987. С. 97-106

2. Воронина Р.Ф. О некоторых деталях одежды среднецнинской мордвы 8-11 вв. // КСИА вып. 140. 1974

3. Мартьянов В. Н. Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши VIII—XI веков // Труды МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52.

4. Краснов Ю. А. Женская одежда по материалам Безводнинского могильника // КСИА. 1982. Вып.170.

5. Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г




и что пока получилось








Украшения и аксессуары:

Все украшения и аксессуары выполнены по фотографиям и прорисовкам из источников.
С технологиями могут быть нарекания, но пока мест это самое оптимально возможное исполнение.
В целом для указанных могильников характерно большое количество бронзовых, чуть меньше серебряных украшений.
Среди бус стеклянные составляют подавляющее большинство, процентное же содержание каменных не велико.
Большое количество черного, темно синего и желтого бисера.

1. Бронзовый венчик. Подложка из шелка и бересты.

Венчики найдены повсеместно. Размер, ширина спиралек, материал, чеканка отличались разнообразием.
Типичные венчики найдены в Томниковско, Лядинскм и КР.-Куж. Могильниках.
Подложка могла быть из бересты, кожи или шерсти. Декорироваться или нет трапецевидными бляшками и оловянным и стеклянным бисером

Фото из книги. Ворониной Р.Ф, Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007
Описание стр.9

Описание головного убора и различных типов венчиков: Мартьянов В. Н. Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши VIII—XI веков // Труды МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52. Стр. 89-93



2. Серебряные височные привески.
Представляют из себя спиральку в несколько оборотов из проволоки, один конец которой вытянут в виде стержня, обмотан проволокой и заканчивается бипирамидальным грузиком.
Такая привеска служит общемордовским женским племенным украшением. Вопрос о креплении остается открытым.

Фото и прорисовка из книги Ворониной Р.Ф, Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007
Описание и классификация по типам стр. 10-11

Мартьянов В. Н. Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши VIII—XI веков // Труды МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52.

Вторая прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



3. Ажурная фибула-сюльгамо с круглым ажурным щитком и разносмотрящими конскими головами.. Бронза.
Время наибольшего распространения X-XI века
Типологию этих украшений разработала Голубева Л.А. (Голубева Л.А, Зооморфные украшения финно-угров//Археология СССР. САИ. М., 1979. Вып. Е I-59)
Найдена во всех трех могильниках.
Является взаимоисключающим украшением с поясными бляхами с дверцами.


Прорисовка из книги Ворониной Р.Ф, Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр. 19

Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
Стр. 295

Ястребов В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



4. Трапециевидная привеска с трубчатыми подвесками
Носились парно на груди.
Иногда они входили в состав головного убора (Воронина Р.Ф, Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр.18)
Есть вариант,что такие подвески могли крепиться так же к ремню перекинутому через шею, создавая подобие этнического мордовского украшения «ярмак-пилькс» и «горожонь-крганя» (упомянуто в Археологии стр.104… что не является безусловным аргументом, но мне кажется очень правдоподобно)

Прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



5. Бусы преимущественно по Томниковскому могильнику. Экспозиция в Эрмитаже.

В Лядинском могильнике в женских захоронениях найдены ожерелья из десятков и сотен бус. В общей сложности в исследованных Цнинской экпедицией женских погребениях содержалось 2150 бус.
В общей сложности каменных бус незначительное количество, большое количество прозрачных стеклянных и непрозрачных стеклянных бус, стеклянного бисера.

Описание есть у Ворониной Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр. 17-18

Все бусы соответсвуют описанием и ихображениям
Например отличная картинка есть в книге Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html




6. Бусы. Бисер желтый и черный диаметр 0,3, самый распространненый вид бус. Найдено 2107 экз. В Лядинском могильнике составляет 92-100 %
Аналогичное явление наблюдается в погребальных комплексах X-XI вв. среднецнинских памятников.
Воронина. Стр. 18

Низка воссоздана по фото и описаниям из книги Ворониной Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007.




7. Серебрянный перстень Отдел А Тип 2

Перстень из тонкой круглой в сечении проволоки, витки не так плотны, количество витков всегда больше шести.
Аналогии им очень широки.
Воронина Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр.22

Прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



8. Серебрянное кольцо

Подобные найдены во всех могильниках среднецнинской группы.


Прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html

Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
Стр. 294



9. Бронзовые бубенцы
Тип 1. Шаровидный формы с небольшой петлей и щелевидной прорезью. Подобные бубенцы редко встречаются в составе ожерелий, чаще на поясах и накостниках. Ареал распространения очень велик.

Тип 2 маленький грешевидный бубенчик с большой петлей. Встречены в составе ожерелий, ими обшивали подолы.
Ареал распространения велик.

Ворониной Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр.17

Прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



10. Трапецевидные привески. Бронза

Такими украшали набедренники, рукава верхней одежды, головные уборы
Ворониной Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр.17

Прорисовка из книги Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
Стр. 293



11. Разделители для бус. Бронза

Прорисовка из книги Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
Стр. 293



12. Поясная привеска-амулет

Прорисовка из книги Ястребова В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html



13. Самый обычный хозяйственный нож

Постоянной находкой во всех погребениях являются ножи.

Тип 1 небольшие ножи длинной до 12 см, с узким лезвием и прямой спинкой, плавно переходящий в черенок.

Ворониной Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007. Стр.43-44



14. Кожаный кошель.

Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
Стр. 104




Общий список литературы:

1. Воронина Р.Ф по материалам Крюково-Кужновского могильника (Голубева Л.А. Мордва // Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Археология СССР. М., 1987. С. 97-106)
2. Воронина Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. К. IX-XI вв. М., Наука. 2007
http://photofile.ru/users/babaklawwwa/135205164/
3. Воронина Р.Ф. О некоторых деталях одежды среднецнинской мордвы 8-11 вв. // КСИА вып. 140. 1974
4. Мартьянов В. Н. Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши VIII—XI веков // Труды МНИИЯЛИЭ. Саранск, 1976. Вып. 52.
http://photofile.ru/users/babaklawwwa/135147058/
5. Краснов Ю. А. Женская одежда по материалам Безводнинского могильника // КСИА. 1982. Вып.170.
http://photofile.ru/users/babaklawwwa/150045389/
6. Ястребов В.Н. Лядинский и Томниковский могильники Тамбовской губернии. С.-Пб., 1893 http://library.kr.ua/kray/yastrebov/uviley/vl.html
7. Алихова Е.А. Среднецнинская мордва VIII-XI вв. Саранск. 1969
8. Алихова Е.А. Мордовские могильники X-XIV вв. Дис. К.и.н. Архив ИА РАН
9. Алихова Е.А. Из истории мордвы к I – нач. II тыс. н.э. Археологический сборник. Саранск. 1959. Вып. 2
10. Смирнов И.Н. Результаты раскопок Лядинского могильника // Тамбовские губернские ведомости. Казань. 1880. №28, 29
11. Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Серия:Археология СССР. Под общ.ред.академика Б.А.Рыбакова.Худ. Б.И.Астафьев. М.,. Наука 1987г
http://photofile.ru/users/babaklawwwa/135147051/







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, фрязино
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:21. Заголовок: ну как? молодец я да..


ну как? молодец я да? =))

и самое главное, костюм переделывать не надо =)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: РФ, фрязино
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:25. Заголовок: аа.. еще таки уточни..


аа.. еще таки уточнила инфу по вашим любимым кусочкам...
80 кусков в 20 погребениях.. .из почти 500... ну... массово, конечно массово =))))
ничего не скажешь
на следующей своей фотке "строгой реконструкции" так и быть положу на грудь кусочек шерсти =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет