Отправлено: 23.05.08 07:55. Заголовок: Что такое "Ям"? Зачем он тут?

Ям (от тат. дзям — дорога; ямщик от тат. ямчи — проводник) — почтовая станция в России XIII—XVIII веков. Ямы были учреждены по образцу организации, заведённой Чингисханом.

С помощью системы ямов, расположенных на расстоянии 40—50 вёрст (43—53 км) друг от друга, с Москвой были соединены Архангельск, Новгород, Псков, Смоленск, Нижний Новгород и северные, а позднее и украинские города.

Ямская повинность отбывалась или всем окрестным населением, обязанным по требованию правительства доставлять в определённые пункты лошадей с проводниками, или выполнялась ямщиками из охочих людей, устроенных на особых землях в ямских слободах. Все дела по ямской гоньбе сосредоточивались с 1516 года в Ямском приказе, переименованном в 1723 году в Ямскую канцелярию.

Ямской приказ, центральное государственное учреждение России в 16 — начале 18 вв., ведавшее регулярными почтовыми и транзитными перевозками (ямская гоньба). Я. п. выделился в середине 16 в. из Казны княжеской. Возглавлялся обычно боярином. Следил за устройством и поддержанием ямов, административно-судебным управлением ямских слобод, выдачей подорожных. С 1613 Я. п. собирал «большие ямские деньги», а в 70—80-е гг. — ряд других налогов. Упразднён в 1711.

Это если верить интернету.

Так вот.
Этот раздел нашего форума будет посвящён реконструкции служилых людей 16-17 веков. Здесь основной упор будет сделан на южнорусское воинство. Городовых стрельцов, казаков и прочих детей боярских. Без пафоса.

Далеко - далеко, на самой южной границе Руси, почти в Диком Поле, стоит Ям. И собирается тут разный народец.
Чтобы записаться на пограничную службу.

Главным разводящим тут есть Репей. Вы его знаете. Он смотрит за порядком в государевом учреждении. Кто будет безобразничать, того на кол.
Потому как есть на то царский указ.

Вобщем, теперь все вопросы по ппозднятине можно обсудить тут.

 Отправлено: 24.05.08 11:53. Заголовок: а у вас чисто мужска..

а у вас чисто мужская тусовка будет?

 Отправлено: 24.05.08 19:56. Заголовок: да Паль, я уже у теб..

да Паль, я уже у тебя спрашивал (безответно) у вас женщины будут шиться на 17 век? могу помоч инфой. У меня жена много чего нашла.

 Отправлено: 24.05.08 22:21. Заголовок: Нет. Тусовка полисек..

Нет. Тусовка полисексуальная. В смысле можно. :) Женщинам тоже.
Они ведь были в 16-17 веках.

Откуда я знаю, будут или нет. Это дело добровольное.

 Отправлено: 24.05.08 23:41. Заголовок: Блин, Эйр, вот тут..

Блин, Эйр, вот тута можно и нужно расщиться с ног до головы! Меха рулят и здесь!

 Отправлено: 25.05.08 12:59. Заголовок: у меня до хрена мате..

у меня есть материала по козацтву.
не по шмоту, но интересного историографического и понятийного.
в основном по запорожцам, трохи по гайдукам.. общие статьи по козачеству...
не усердствовал, но временами сохранял. много на украинском языке статей..
как бы и куда бы это всё сосредоточить?..

немного фоток есть из днепропетровского музея, прочих прибамбасов..
по стрельцам - вон копну у Ратников, чем больше стрельцов - больше пизд#лей европе дадим :)
мне козаки интересны.

 Отправлено: 26.05.08 00:21. Заголовок: Ну Паш как бы так ск..

Ну Паш как бы так сказать -вольные ватаги низовых Донцов - присягу до Петра давали аж три раза начиная с Ивана Грозного -но присягу сдержали только Ивану и то не каждый раз на службу шли по его указу - но в больших военных компаниях отметились, но и поперк воли шли все время. так что назвать нас Государевыми людьми -тяжело. даже точнее не мног оне правильное пониманеи вопроса.

Так собсно даю поправки - для тех кому интересна государева служба, чуствовать себя за царем батюшкой как у Христа за пазухой, затыкать кажду дырку по приказу, участвовать в смутах, дружить с мужиком, быть повязаным уставом стрелецким, да в подчинении ходить - то Вам в Стрельцы. А эээтим заведует Паль.

Ну а кому свобода и воля по душе, кто добрый Христианин и бьет всех чертяк не православных, кому жизнь дешевле отличной кружки вина с ватагой дружей и хорошей драки, кто пиратством не грешает промышлять да разбоем жить, жен только в полоне водить на пару ночей да на стане менять или пропивать, и уныния не ведать а за атаманов в ад с головой. Но царя батюшку любить, хотя и не слушаться. Тому значит в казаче ... Верховые, Низовые , Гребенские, Черкесские, Уральские - это все с Дона пошли , все Донцы -то нашэ фсе. Ну и Запорожских - всегда братьями считали, да на тот же Азов при первом взятии позвали.
Тут чем смогу тем я помочь постараюсь, да и сам буду рад любой помощи.

А да только давайте заранее договоримся - что казак это не национальность а состояние души. Сам по себе даже социальный статус.
А вот происхождения от сарматов и скифов и прочую белеберду якобы о сокрытой истории казачества и прочей хренатени что пишут нынешние даже не историки но из казаков ряженых - не писать -будет жестоко удалятся.

А вот собсно один из Донцов.

 Отправлено: 26.05.08 01:58. Заголовок: пральна...

пральна.

 Отправлено: 26.05.08 07:41. Заголовок: Поддерживаю Репья. Н..

Поддерживаю Репья.
Никакой политики и мифологии.

Насчёт государевых людей. Ну это условность. В частности казаки в Ельце были именно с Дона пришлые. то бишь в девичестве дикие и вольные. А когда пришли на Елец, то отстроились за Сосной, от города в Диком Поле. От них пошёл район Засосна.
Могу и цытатку из документов здесь вывесить.

Так что союз наш крепок и нерушим. Мыж на границе. Кто с нами -тот и друг. Вместе на всех. Вместе против всех.

 Отправлено: 26.05.08 12:25. Заголовок: ок! выбор по шитью з..

первое предупреждение - соблюдайте тему.

 Отправлено: 26.05.08 12:33. Заголовок: Может сойдемся на си..

Шейте нормальных людей, а не бояр.

 Отправлено: 26.05.08 13:12. Заголовок: Основным направление..

Основным направлением лично для меня являются городовые стрельцы конца 16 - первой половины 17в. Именно на них мы и будем ориентироватся внутриклубно.
Они в шелках и серебре врядли ходили. По крайней мере, в документах о заселении Ельца, в перечнях вещей изъятых у стрельцов их прежними хозяевами ниразу не встречено.
Посему - сермяга, лапти, поршни...
Не надо ещё забывать, всем желающим присоединиться, что в основном всё это для походов, а не для пафосных фестов. Для фестов мы викингами красивее.
Большая просьба к участникам дискуссии, не переходить в обсуждению двух полюсов. Серебра в шоколаде и кирзовых сапог.
Все подобные сообщения прошу модератора удалять без сожаления.
Источников по эпохе - ДОФИГА. Ваяйте что считаете нужным по источникам.

 Отправлено: 26.05.08 13:24. Заголовок: Pal Yelets ок! все п..

Pal Yelets ок! все понятно

 Отправлено: 26.05.08 17:24. Заголовок: лапти? у служилых?? ..

лапти?
чё-то совсем дёшево. поршни.. :)

 Отправлено: 26.05.08 18:00. Заголовок: На работе, то бишь н..

На работе, то бишь на войне - будем в сапогах. А в походах и на стройках социализма будем в лаптях.
Сапоги жалко.
Мы будем намного скромнее Московских Стрельцов. положено так.
Всё второсортное, молью траченое. Оружие устаревших образцов. Тока питание и выпивку будем поддерживать на уровне.
А ещё, принято решение, что всем стрельцам и детям боярским нашего отряда будет выплачиваться жалование. Соответственно источникам.
Стрельцу рядовому - 3 рубля в год, десятникам - 5 рублей в год. Ну а детям боярским по 6 (!) рублей в год.
Так что верстайтесь на службу.
Выдача жалования по предъявлению амуниции. На смотре. Смотр назначим где-то зимой.

 Отправлено: 26.05.08 18:28. Заголовок: если вы начали разго..

если вы начали разговор об источниках - поддержу.

за 3 рубля в год ЗОЛОТОм - я согласен.

 Отправлено: 26.05.08 20:25. Заголовок: Каким золотом? Аксти..

Каким золотом? Акстись! Какие есть нонче рубли, такими и заплатим. :))))))))
Ишь шустёр, охальник.

 Отправлено: 27.05.08 22:13. Заголовок: Парни, а поместных д..

Парни, а поместных делает кто?

 Отправлено: 27.05.08 23:15. Заголовок: Козаче это все!!!!! ..

Козаче это все!!!!!
Правильное -латрыганское оборваное где шелковый кафтан на поршни да сабля дамаская с пропитой золотой рукоятью просто на палку насажена.
Ну конечно можно и запорожцев и верховых урядных полковых делать прит жаловании и уставе -кому как нравится -но СВОБОДА то главнее 8)
Как в поется - " Будет правда мужику, казаку свобода".
Так что думайте сами -кто думает занятся низовым донским казачеством или по кавказскому региону милости просим к сотрудничеству.

 Отправлено: 28.05.08 16:40. Заголовок: Эх, разбредили мне д..

Эх, разбредили мне душу! Молодость моя стрелецкая! Приятно вспомнить, ёлки-палки.
Ещё в году 1994 от Рождества Христова занимался я русским рукопашным боем. Руководители наши в сотрудничестве с отделом по делам молодёжи пошили в ателье ансамбля «Ивушка» стрелецкие платья – зипуны, порты, сапоги да шапки. Кафтанов не дали. Шили, хотя и из тканей плохиньких, с синтой замешанных, но с виду похожих на сукно. Шили не абы как, а по статье из «Цейхгауза». Снарядили мы себе пищали из трубы дюймовки, со сварным швом, что характерно. Замочки на них фитильные поставитлти, только те плохинькии оказались и палили мы всё больше с руки. И с того времени начали показухи визде крутить. Как Репеюшка сказал, так и было – затыкали нами дырки визде.
А в 97 году, если не ошибаюсь, повёз нас наш голова в стольный град Москву на празднование юбилея. Поселили на Старом Арбате, в доме, где по преданию снимали «Место встречи изменит нельзя», сцену где женщину убили. Домик стоял между японским и канадским посольствами, там почему-то постоянно жгли какие-то бумаги.
Это в первый день мы крутим показуху в каком-то парке. Как раз стреляем. Показуха получилась убогая и весь вечер потом мы маршировали в маленьком московском дворике – репетировали.

Это мы отрабатываем перестроения в 6 утра перед праздником, на Красной Площади, что характерно, ну чтобы просторно было.

Это мы стоим во главе колонны, готовимся к движению.

А я иду, шагаю по Москве… Топаем после шествия к месту показухи – Кутафья башня.

Крутим показуху. Пришёл какой-то чиновник из ФСБ, посмотрел пищали и запретил стрелять. Пришлось делать только эволюции с пищалями, перестроения и рукопашную с бросками и падениями, на брусчатке, ёлки-палки…

По дороге встретили каких-то музыкантов-народников. Нашли с ними общий язык, позаимствовали инструменты и неплохо попели песенки развесёлые.

Вот, а потом ещё крутили показухи на Театральной площади с каким-то клубом норманнов и рыцарей. Сначала по отдельности, а потом объединились и поочереди – мы, они, рыцари. Потом был Меч России и приз за лучшие костюмы и показательное выступление, оборона крепости и много боёв, за которыми мы тогда только наблюдали.
А не участвовали бы мы визде где можно, фиг бы куда поехали и где поучаствовали.
Жалко потом руководство изменило приоритеты и для стрельцов места не осталось. Где теперь это всё богатство, не ведаю. Может оно и к лучшему - по нынешним меркам это вряд ли бы прошло. Но память, как говориться, осталась

 Отправлено: 30.05.08 01:06. Заголовок: Ха Микула -молодцы 8..

Ха Микула -молодцы 8)
Но сейщас надо по уму все. Вот значит опыт какой ни какой есть.

 Отправлено: 03.06.08 12:41. Заголовок: Вот тута интересная ..

Вот тута интересная на мой взгляд тема на ТФ, и какие проблемы при выстрелах случаются, и вообще об особенностях экипировки написано.

 Отправлено: 03.06.08 22:27. Заголовок: Паль я пойду к тебе ..

Паль я пойду к тебе на службу за 3 рубля нонешних в год тока без задержак
А Хельги не прав лапти крутяк оч хочу жаль мне нельзя по статусу не положено но к походу заведу себе пару пар сатру ноги с непривычки залезу на сани и буду Пумпу подгонять

 Отправлено: 03.06.08 22:52. Заголовок: А чё эт ко мне? Хто ..

А чё эт ко мне? Хто я такой, чтоб такие вопросы решать. Служба Государева. Сталобыть и жалование будем вместе от Государя ждать. Челобитные писать. Через сайт кремлин.ру. :)

 Отправлено: 06.06.08 22:22. Заголовок: Ха-ха! Так и вижу ка..

Ха-ха! Так и вижу картину - сидят увальни служилые, и старательно так челобитные выводят, язык набок свесивши!

 Отправлено: 07.06.08 00:33. Заголовок: Pal Yelets пишет: с..

Pal Yelets пишет:

цитата:

сайт кремлин.ру. :)

 Отправлено: 09.06.08 08:04. Заголовок: Ну сами подумайте. С..

Ну сами подумайте. Сколько условностей в реконструкции сражений...
А вот написание челобитной можно полностью реконструировать. Обороты речи известны, перья есть, бумагу только надо раздобыть нужного качества... Сесть за стол, разложить все причиндалы и писать...
Вообще много всего можно реконструировать.

А прикинь, раз в месяц по адресу "Москва, Кремль, Государю-батюшке, отцу нашему", приходят письма, в которых со слезами описываются страдания от бескормицы и безденежья пограничного гарнизона г.Ельца, жалобы на воевод, на городничего, околоточных, местных детей боярских, что они сволочи ночью на мерседесах покой южной твердыни омрачают... Просьбы выдать сукна на кафтаны, ружей прислать, пороху и свинцу...
Отчёты о найме на службу новых стрельцов и казаков... Просьбы увеличить реестр...

 Отправлено: 10.06.08 12:45. Заголовок: посмеялась аж до сле..

посмеялась аж до слез! лошадей еще требуйте! кстати...до настоящего времени действует Приказ главнокомандующего от 1932 или 37 года (уже не помню), что при выходе в отставку военному полагается лошадь. Приказ до сих пор в действии(работала с Минобороной РФ, притаскивали они мне приказы ДСП, там и откопала, переписаны все приказы вручную, талмуд листов на 500, приказы начиная с 1918 года, я когда этот приказ откопала, мы с полковником долго смеялись и я ему сказала, что бы он требовал себе лошадь).Простите за флуд, проско в "кассу" вспомнилось

 Отправлено: 25.06.08 18:47. Заголовок: Кстати, есть более э..

Кстати, есть более экономичный способ реконструировать казаков, не стрельцов, 16-17 веков - пикинеры. Такие тоже были. Наш клуб собирается факультативно заняться этим периодом времени. Как раз казаки-пикинеры. Воевода наш реальный потомственный казак - казачий подпоручик. )

 Отправлено: 25.06.08 19:49. Заголовок: Интересно,а кто сейч..

Интересно,а кто сейчас звания раздаёт у казаков.И за какие заслуги.Просто любопытно?

 Отправлено: 25.06.08 22:01. Заголовок: Кэп, это больная тем..

Кэп, это больная тема.
По сути, нонешние казаки - это тоже реконы, тока слишком серьёзно относящиеся к своему увлечению.
Вот как если б мы с тобой в серьёз верили в существование ярлов и доказывали своё происхождение от викингов.
Звания у них по знакомству дают. Ну тыж знаешь ;)

 Отправлено: 26.06.08 00:36. Заголовок: Древомир а много ли ..

Древомир а много ли вы знаете источников на казачьи пики 16-17 века? И их соотношение к остальнмоу оружию.

 Отправлено: 26.06.08 06:11. Заголовок: Я это к тому, что вп..

Я это к тому, что вполне возможно будет и посотрудничать , только мы вот сессию сдадим и летние мероприятия по реконструкции проведём. Информацию кое-какцю собираем тоже.

 Отправлено: 26.06.08 08:26. Заголовок: Сотрудничать будем о..

Сотрудничать будем обязательно.
Репей, не придирайся к словам. Тебе копий на 16ху накидать? Зачем такой формализьм...

 Отправлено: 26.06.08 11:12. Заголовок: НУ то что называется..

НУ то что называется казачей пикой - это все более конного боя девайс -а на коняшек сам знаешь они сели не так уж и давно.
А вот пика пехотная это довольно увесистое оружие.
Древомир а каких казаков то? их поди много было всяк разных и появлялись они то в разные временные периоды.

 Отправлено: 26.06.08 22:35. Заголовок: К словам прошу не пр..

К словам прошу не придераться, ибо я не воевода (у него инета пока нет и недоступен будет до сентября, но он получше знает о деле, это его идея и была) и знаний пока немного (да и не слишком давно варюсь в этой каше, но пока только я в интернете "глас" своего клуба))). Мне воевода как раз и наказал заглянуть на Гардарику и Южную Русь, ведь мы то 9-11 веками занимаемся тоже, и решаем вывести реконструкцию на новый более высокий уровень (так сказать вывести её из обычного "тусовочного" характера, хоть это и неплохо, но всему мера), поэтому заинтересованы в любом сотрудничестве и совместной деятельности.
И так случилось, что мы тоже факультативно желаем заняться казаками. По региону - где-то Днепропетровск и к западу от него, как раз там, если не ошибаюсь, стоит станица, где воевода подпоручик (по его словам уже приглашали туда всей нашей вотагой))). Плюс, так как мы из Смоленска, "южные" казаки тоже уместны для нас до середины 17 века, так как они воевали на стороне Литвы, в дальнейшем Речи Посполитой супротив Москвы. Вот ещё и повод лично нам для наших местных фестивалей на дни города - так сказать двух зайцев одним прихлопом (и Смоленск, и "юг").

 Отправлено: 26.06.08 23:36. Заголовок: Ну супротив москалей..

Ну супротив москалей ходили так как - царя не было - присягу не давали, а кому слово давали так того не стало и держать его не перед кем было. Но опять таки когда тех же поляков и прочих с ними интервентов из Москвы выбивали -казаки донские южные руку свою к этмоу приложили., ка краз из КИтай-города донцы поляков и выбили. И добра в перечени не мало получили 8) Кто платит за того и воюем, где интересно туда и мы 8)
ПО верховым казакам как-то не особо интересовался и не разрабатывал данную тему. Так что дерзайте вперед, только не делайтесь по типу ряженых нонешних казачков 8)

 Отправлено: 03.04.09 12:57. Заголовок: Уважаемый Древомир! ..

Уважаемый Древомир! Это Василич, сам писать не могу, за меня пишут с компьютера Тимура...
Извините, но ни каких потомственых казачих подпоручиков быть не может. Такого чина в казачих войсках небыло. Дожившая до наших дней казачья станица к западу от Днепропетровска (Украина) так же вызывает большие сомнения.

 Отправлено: 03.04.09 12:57. Заголовок: Уважаемый Древомир! ..

Уважаемый Древомир! Это Василич, сам писать не могу, за меня пишут с компьютера Тимура...
Извините, но ни каких потомственых казачих подпоручиков быть не может. Такого чина в казачих войсках небыло. Дожившая до наших дней казачья станица к западу от Днепропетровска (Украина) так же вызывает большие сомнения.

 Отправлено: 03.04.09 12:57. Заголовок: Уважаемый Древомир! ..

Уважаемый Древомир! Это Василич, сам писать не могу, за меня пишут с компьютера Тимура...
Извините, но ни каких потомственых казачих подпоручиков быть не может. Такого чина в казачих войсках небыло. Дожившая до наших дней казачья станица к западу от Днепропетровска (Украина) так же вызывает большие сомнения.

 Отправлено: 03.04.09 13:10. Заголовок: Ну вообще то в том р..

Ну вообще то в том регионе полно казачьих станиц. Хотя бы село Капуливка, где жил кошевой атаман Иван Сирко;) Я там путешествововал как то, по местным музеям лазил.
А шо такое воевода подпоручик как то не понятно:))))

 Отправлено: 03.04.09 20:21. Заголовок: Это Скиф братик, так..

Это Скиф братик, такая премудрая весчь ка кпотомственный верховой атаман из Романовых, али насадной полковник царских войск.
Тот же Платов герой войны -изначально отличился в кровавых карательных рейдах супротив простых казаков и бунтарей средь них (5000 казнеными) выслужился, заметили, дали чин и пошло поехало - мое мнение выехал на чужих спинах, а потмо уж и сам отличился. А время такое было если родом из казак то выше чина хорунжия не поднимешься ибо вся командующая ставка назначалась из Питера - так сказать слуги и кара государевы - вот так вот и сломали в тот период вольное казачество. Но это все более позднее и к нам отношение мало имеющее.

 Отправлено: 30.04.09 19:59. Заголовок: Тимур пишет: Уважае..

Тимур пишет:

цитата:

Уважаемый Древомир! Это Василич, сам писать не могу, за меня пишут с компьютера Тимура... Извините, но ни каких потомственых казачих подпоручиков быть не может. Такого чина в казачих войсках небыло.

Вместо подпоручиков были подъесаулы, далее есаулы. А поручики-это в царской армии инфантерия да артиллерия.