Отправлено: 23.05.08 08:00. Заголовок: Как воевать?

Вот есть такое мнение, что позднятина, это развлечение педиков.
Потому что там нет вонзалова.

При всей категоричности данного мнения, оно имеет место быть.

Решив заняться позднятиной, я лично столкнулся с необходимостью ответить себе на вопрос, а как вонзаться? Мы ж привыкли к контактному бою.
А в позднятине - пальба, крики, звук, кони, люди всё смешалось, походили разошлись.

Посовещался с товарищами, думаю они тоже ещё выскажутся, и решил.
Мы будем развивать контактное кунфу.
Т.е. сражаться холодняком будем.
На пики шарики. На головы мориньоны и кабассеты. У поместных и им подобных ваще всё хорошо. Вобщем рубимся.
Кто что думает на эту тему?
Надо проработать правила и решить как считать потери от залпов огнестрела. Чтоб в последствии играть в войнушку.

 Отправлено: 02.06.08 00:38. Заголовок: А как стреляющие мак..

А как стреляющие макеты уживаются с УК РФ? Я думал, что запрещены... Или нет?

 Отправлено: 02.06.08 07:43. Заголовок: Плохо уживаются. Сей..

Плохо уживаются. Сейчас работаем над этой проблемой :)

 Отправлено: 02.06.08 10:15. Заголовок: на тему безопасности..

на тему безопасности использования огнестрела, у стрельцов пищали на фесте хронятся в спецально отведенной полатки "арсинал" и к ней прставлен спецально обученый ОТВЕТСТВЕНЫЙ человек. Выдоются стволы только на срожение

 Отправлено: 02.06.08 21:26. Заголовок: Это правильное решен..

Это правильное решение. Как и хранение пороха.

 Отправлено: 02.06.08 23:17. Заголовок: Паль, а че с зарядца..

Паль, а че с зарядцами?

 Отправлено: 03.06.08 11:55. Заголовок: A мне всёже кажет..

A мне всёже кажется вариант с маршалами интереснее. Отмечать убитых от огнестрела путём попадания в них зарядов - не катит, т.к. или будет сильно больно или на очень малом расстоянии, а это не отражает специфику стрельбы. Изображать убитых - не очень интересно, да и смысла нет, это не война, а инсценировка получается.
Вот если попробовать так. Ведь обычно на манёврах люди подразделяются на группы. Если на каждую группу выделить маршала с рацией. Стрелки стреляют залпами. Результативный залп - каждый второй. При звуке выстрела движущаяся группа останавливается. маршал из группы стрелков объявляет результативный залп или нет и сколько людей стреляли. Маршал из обстреливаемой группы соответственно произвольно назначает убитых из тех кто стоял со строны залпа. После этого группа продолжает движение. Рубиться доспехи позволяют в контакт, как обычно. Стрелки в рукопашной не участвуют - при приблежении пикинёров считаются убитыми.
понимаю, что сложно, но лучше пока не придумал, чтобы и интересно и отражало специфику.

 Отправлено: 03.06.08 12:26. Заголовок: Про пыжи - спросите ..

Про пыжи - спросите у Али, он в 2004 со мной рядом стоял в бугурте на Судаке и его скосило пыжом из многоствольной пушки. Пусть выскажется об ощущениях. Я думаю что стрельба должна быть без контакта пыж-человек. То есть лучше договариваться или просто на красивость падать кто желает . Мне лично не западло упасть если момент хороший. Я красиво умирать согласен.

Про хранение огнестрела в отдельной палатке - это умно. только оружие маркировать надобно ,обязатльно бирки вешать. Потому как не дай бог кто не свое получит перед боем, и не зная особенностей чужого орудия (может даже как две капли похожее на свое, что и не заметишь) отсрелит себе что-нибудь. Или еще что-то испортит.

 Отправлено: 03.06.08 13:34. Заголовок: Да, пыжом с пушечки ..

Да, пыжом с пушечки -это вам не сахар - я понял, что меня убило! причем сразу и бесповоротно. В грудь дало так, что ноги сами сложились и вставать не очень хотелося потом. Поэтому я тож за бесконтактную стрельбу:)

 Отправлено: 03.06.08 21:50. Заголовок: О стрельбе пыжами и ..

О стрельбе пыжами и т.п. речь не идёт. Наиболее реальное предложение с радио-маршалами. И рубилово при сближении.
Бездоспешние либо бегут, либо гибнут бесконтактно. Доспешные рубятся.
Это даст возможность и пострелять и повонзатся.
При штурмах обороняющиеся при обстреле на укреплениях несут меньшие потери чем атакующие. О соотношении надо подумать.

Насчёт зарядцев. Я пока инфы не имею. Заказал. Пока не звонили. Как только - так сразу. Я сам жду.

 Отправлено: 22.01.09 09:43. Заголовок: Что-либо, кроме пыже..

Что-либо, кроме пыжей в стволах (с облегченным зарядом) однозначно не катит.
Вонзалово означает попадание клинком в поражаемую область. На последнем Каменце такой контакт уже был. А поскольку я, приглядевшись к штурмующим город хамам батьки Хмеля, немедля стал на сторону благородной шляхты (дворяне должны быть заодно - иначе сброд нас передушит!), то сражаться пришлось с казаками и стрельцами, так что контакт был полный.
Даже с добрейшим Репьём:


Идея состоит в том, что, попадая в ткань, ты тормозишь клинок, а в открытые места вроде лица вообще не бьёшь. Правда, пьяные казаки этого не знали, а я не знал, что они не знают, и получил саблею тычёк (!) в лицо. Пришлось обучать клиента на ходу и врезать ему в большой палец, чтобы больше никого не обижал. Зато народу такая красивая ранка на лице понравилась, - тут же все накрасили её себе на том же месте краской
Мораль: перед боем надо людям всё объяснить, а пьяных и отморозков отсекать (лучше - до, чем по ходу событий).
Потому как даже железо у поляков на это время не приспособлено для душевных ударов. Мнётся! А они потом жалуются: вот-де, стрельцы кирасу погнули...
Так зачем же гнуть? Почему вовремя не ослабить удар тем или иным способом?!
Это же - как однохитовка: главное - попасть!

 Отправлено: 22.01.09 15:20. Заголовок: О! и Академия подтян..

О! и Академия подтянулась! Привествую Вас А.П.
Пасиб за фотки.

Андрей Петрович йа Вам честно скажу - пургу вы гоните, а точнее констатируете довольно редкий факт из большинства. Это наврно по той причине что на ранятине вы из лука струляете. А так бой на холодняке в 17-хе на мой взгляд мало чем отличается от ранятных бугуртов -только более гуманный и с плеча никто не рубит.

 Отправлено: 23.01.09 23:32. Заголовок: Репей, дорогой, я о ..

Репей, дорогой, я о том и пишу: "БОЛЕЕ ГУМАННЫЙ И С ПЛЕЧА НИКТО НЕ РУБИТ". Потому как на средневековье, если, скажем, конники договорились не бить по башке (для бережения златых шлемов), то первый удар полуторником прилетит тебе в башку (со всем весёлым продолжением). А если у нас Новое время, и на стрельце, как и на дворянине - одна шапка?! Кистью боязно вдарить! Значит, критерий попадания - не "акцентированный удар", и тем паче не нокаут, а в меру нежное касание клиента клинком. Даже "Московские стрельцы" (всё больше клуб "Ратник") по ткани здоровенными бердышами не больно бьют (сам в октябре ощутил) и острыми ножами не сильно колют - что бы поляки о них не говорили.
Отсюда вывод: на 17 век надо специально обучать воевать, чтобы все "ошибки молодости" прилетали в руководителя клуба, а не в невинных противников в поле.
Альтернатива - тульские доспехи и потеха в стиле "Кубка Гладиатора" или клуба "Крепость".

 Отправлено: 24.01.09 02:36. Заголовок: Микула, а у Вас есть..

Микула, а у Вас есть ружо и двадцать сотоварищей слева и справа, чтобы так свободно рассуждать о судьбе стрелков?
Или стрелки каждый второй залп заряжают морковкой, чтобы сбереч царевы пули и зелье для казны, дабы каждый второй залп считался холостым?
Может следует отойти от концепции рубки на десятку, отойти от от стереотипа мегабойца с бродексом, который может дорубиться до третьего ряда противника?
При всем несовершенстве гладкоствольного ружа на 17 век, любая баталия произаодила залп на 50метров вперед каждые 15 секунд. Со всеми вытекающими для противника и для себя(прежде всего)

Любая фронтальная атака начиналсь с перестрелки и заканчивалась бегством первых рядов, которые несли максимальные потери и вовлекали в паническое отступдение центральные и тыловые ряды стрелков и соответсвенно копейщиков.

Спросите у Репья, что значит баталия стрелков, которой некуда отступать.

 Отправлено: 24.01.09 05:13. Заголовок: ДА стрельба - это ве..

ДА стрельба - это весчь! Если показуха то стрелку скучновато -но за то если в кураж попадешь то просто захватывает. Первый раз когда струлял думал что отстрелял всего примерно 4-5 выстрелов. при сдаче берендеек посчитал оказалось отстрелял 9 (и наши все по первой ошиблись ос своими подсчетами). Просто в пылу не замечаешь, кажется что маневрируешь , типа пока заряжаешь. А смотришь видио - особенно на тех кто тренировки проводит часто (те же струльцы) скорострел на высоте. так что я думаю если плотность огня идет стеной и частая -то ни о каких холостых залпах речи быть не может. Это все равно что пушку заряженую картечью против пехоты -считать каждый второй выстрел холостым.

 Отправлено: 24.01.09 19:15. Заголовок: А если у нас Новое ..

цитата:

А если у нас Новое время, и на стрельце, как и на дворянине - одна шапка?!

Надо делать нормальную панцирную шляхту. И нет проблем.

 Отправлено: 25.01.09 16:54. Заголовок: Слабость гладкоствол..

Слабость гладкоствола сильно преувеличена.
Современные охотничьи ружья имея ствол длиной 65-70см, бьют пулей на 50м уверенно. На 150 убойность сохраняется, но меткость страдает.
ОДНАКО.
Стрельба показывает, что кучность в пределе круга метр на метр. А значит по плотной шеренге, один хрен кранты.
Большая длина ранних стволов вызвана дымным порохом. Он сгорает медленнее.
А балистика круглой пулей будет таже.
Так что легко можно представить чем закончится залп из двустволок 12к по шеренге с 50м. Плохо он для них закончится.

От концепции рубки отходить надо... Но иногда так не хочется....:))))))

 Отправлено: 26.01.09 01:20. Заголовок: Прямой залп с одной ..

Прямой залп с одной стороны означает полный выкос противника.
С другой стороны, это означает, что черз 15 минут стрелки останутся без противника вообще. дальше они могут идти в кабак и праздновать победу.
А таких вариантов, как показывает История, не было. Ни одного.
Ни один полковник не посылал пикинеров в лоб на стрелков, а если посылал кавалерию, то знал, что это всего лишь отвлекающий маневр. Игра на поле боя, маневр, уход из лобовой атаки во фланг, вот вам реалии 17 века.

А маршалы должны рулить, во благл общего экшэна.

 Отправлено: 26.01.09 02:07. Заголовок: Fedor пишет: Микула..

Fedor пишет:

цитата:

Микула, а у Вас есть ружо и двадцать сотоварищей слева и справа, чтобы так свободно рассуждать о судьбе стрелков?

Нет, ничего этого у меня нет. Я не более чем предложил вриант. Рассуждаете здесь по большей части Вы. Предложите своё видение вопроса.

 Отправлено: 26.01.09 04:17. Заголовок: Критикуешь, предлага..

Критикуешь, предлагай. Здравый комсомольский принцип.
Свои предложения я описал постом выше.

 Отправлено: 05.02.09 03:28. Заголовок: О кавалерии

Регулярная кавалерия XVI-XVII вв. - это рейтары и драгуны. В регулярном сражении (слава Богу, у нас есть и руководства, и описания битв) драгуны спешиваются и стреляют. Так что они не в счёт. Рейтары наступают шагом, выпаливая вначале из карабинов, затем по очереди из двух длинных пистолетов. Видимо, потом они рубили бегущих (на лес пик летели только гусары с пиками ещё длиннее). Густав-Адольф приучил своих конников атаковать на галопе с холодняком, но через некоторое время всё вернулось на круги своя, и вновь атаки на галопе пошли уже в XVIII в. Поляки (не только гусары с пиками, но и шляхетные панцирные хоругви с саблями) атаковали галопом всегда, даже на рогатки, но они явно ближе к иррегулярным частям. Казаки слезали с коней, обсекались и палили, как драгуны.
Боюсь только, что до регулярного боя кавалерии на пехоту нам не дожить.
Атака кавалерии на артиллерию опасна, но неплохо отработана на манёврах в Янино под Питером: с ложными выпадами, обходами и т.п.
Атака конницы на конницу отработана в наполеонике прекрасно: строй летит на строй, пролетает гребёнкой, закручивает хоровод (иначе всё остановится и будет скучно) и в основном на рыси бодро рубит друг друга (для зрителей - в клинок, для себя - мягко по телу). Всем хорошо! (В прошедшие выходные мы в самый мороз во главе с батькой Улановичем весь день так с французами мутузились в полях под Можайском - красота неописуемая!).
Главное, что 10 непрерывно скачущих конников создают чёткое впечатление большой битвы, а 25 (как на Можайских манёврах) - просто грандиозного сражения. Как ни странно, неплохо выглядят даже девицы. Их рука не поднимается рубить, но они чем-то там энергично так машут - и зритель доволен. Они даже из сёдел выпадают реже парней (видать, дело в низком центре тяжести и природной осторожности).
Словом, оргам фестов на Новое время надо думать о конях, а уж конники себя покажут!