Отправлено: 25.10.08 10:48. Заголовок: Безопасность стрельбы, требования к безопасности. И СОРЕВНОВАНИЯ!

Тема такая.

Рано или поздно мы будем проводить мероприятие по 17хе.
Поэтому хочу озвучить своё отношение к теме безопасности.

Я искренне считаю, что все люди желающие иметь отношения с огнестрелом ДОЛЖНЫ, ПРОСТО ОБЯЗАНЫ, иметь охотничий билет и разрешение на гладкоствольное охотничье оружие.
Мы будем требовать такое разрешенеи от каждого, желающего стрелять на наших мероприятиях.
Мало того, выдачи пороха людям без ксив проводиться не будет.
Все попытавшиеся стрелять без документов не будут допущены впредь и имеют шанс попасть в милицию.
Тоже самое с пьяными, кто захочет пострелять.

Я уже озвучивал такое моё отношение в приватных разговорах и его некоторое количество людей сочли несправедливыми и неправильными.
Ущемляющими их права.
Объясню почему так, а не иначе.
Человек имеющий разрешение как минимум:
1. Прошёл медкомисию, нарко- и психодиспансер. Получил разрешение.
2. Прошёл проверку на охотминимум, включающий правила обращения с оружием, в охотобществе. Сдав экзамент на охотбилет.
3. Знает законодательную базу, в её мнимально необходимом количестве, т.к. сдал экзамен в лицензионно-разрешительном отделе УВД.
4. Знает меру ответственности, её тож объясняют в УВД.
5. Проверен УВД на предмет его благонадёжности и адекватности (характеристика от участкового). Т.е. если вы били соседку и угрожали ей вилкой - разрешение вам не дадут.

Таким образом, наличие документов на гладкоствол в определённой мере гарантирует адекватность человека их имеющих.

Конечно, многие скажут, да он их купил. Чтож. Это трудно. Я знаю точно.
Но даже если их купили, то это не маленькие деньги и человек, как минимум, будет дорожить этим, так трудно приобретённым правом.
Т.к. если его заберут милиционеры за нарушение правил обращения с оружием, он их лишится.

Сразу попрошу.
Ненадо заниматься словоблудием.
Писать про законы и т.д. Это всё перетиралось на многих форумах много раз. Сходите на ганз.ру и т.п.
Мне абсолютно наплевать, законен реконструкторский муляж ружья или нет.
Мне важно какой ЧЕЛОВЕК из него будет бабахать.
Что этот человек знает и что понимает.

Поэтому такие правила.

Теперь к сладкому.
Мы тут с Торвальдом вот подумали.

Есть желание стрелять пулями в цель? У меня например есть.
И мы это не можем делать реконструкторскими методами. Ибо это незаконно.
Посему, лично для себя, для получения фана от стрельбы, мы выбираем следующий вариант.
Мы купим охотружья ИЖ-18, 12 калибра.
Это одноствольное, однозарядное ружьё.
По своим ТТХ максимально близкое к средневековому мушкету. Только вес полегче.
При снаряжении патронов дымным порохом, эффект вообще будет отличным.
Именно из таких ружей мы планируем проводить соревнования по стрельбе круглой пулей в цель.
Под это дело нам легко дадут стрельбище охотничьего общества Елецкого района.
Даже разрешение милиции не требуется. Но мы их позовём обязательно.
Что это даст?
1. Вы сможете научиться стрелять. Не просто бабахать. А стрелять и попадать.
2. Вы сможете делать это абсолютно законно.
3. Общение друзей никто не отменял.
Проведение таких стрельб повысит дисциплину обращения с оружием среди реконструкторов и покажет госструктурам и прежде всего МВД, что мы хорошие парни, нам можно доверять.

По ценам.
Все знают сколько сейчас стоит бутафорское ружьё на 17ху.
ИЖ-18 стоит 6000р. Патрон - 20р.

Я не предлагаю всем нам всегда стрелять из охотничьих ружей.
Но я категорически против, чтобы в меня стреляли, даже из бутафорских ружей, люди не имеющие представления что, как и зачем надо делать.
Вот такое моё мнение.

 Отправлено: 25.10.08 13:29. Заголовок: Я - не стрелец. Но, ..

Я - не стрелец.
Но, по моему, все правильно...

PS Пора получать билет, а то вдруг не только из ФОТОружья захочется.....

 Отправлено: 25.10.08 23:34. Заголовок: Я стрелец, можно вст..

Я стрелец, можно вставить?
Разрешение на гладкоствольное на руках играет большую роль при прихвате. На тебя по другому смотрят, как на адекватного гражданина. Так же разрешение снимает проблему наличия, хранения и транспортировки дымного зелья. Но это не решает проблему дульнозарядного весла на руках. Потому как после сличения записанной марки ствола в разрешении и самодельного весла на руках возникают вопросы.
Изготовления.
Приобретения.
Использования.
Фитильные весла очень слабо похожи на автоматы калашникова и на орудия убийства вообще, особенно при наличие россыпи корсаров в кармане. Сценарий "клоун, отстал от цирка" работает в 99,9 случаев.
Но вот этот 0,01 все и портит.
Далее идет обычно изятие и экспертиза, которая в этом случае показывает что это не МГМ, а вполне себе боевой механизм, при отсутсвии на момент изъятия заявления о том что ты его наешел под кустом и идешь сдавать процесс возбуждения дела остановить уже невозможно.
Люди в минюсте, приближенные к теме 1812 года уже второй год решают эту проблему, как выхолостить дульнозарядное, но шансы равны нулю, поскольку дульнозарядное, шомпольное невозможно выхолостить по определению.
Единственный вариант, который при этом работает, это наличие письменных или устных жестких договоренностей с администрацией, которая спонсирует и организует фест на официальном уровне. При этом есть древняя практика, что зелье предоставляет администрация на месте, а не привозится с собой.
При этом так же существует общая практика, что после выступления все розданное и оставшееся зелье ссыпается с каждого бойца и сжигается на месте либо передается организаторам.
На счет навыков стрельбы. У меня есть и весло и ремингтон. При разности длинны в 30см, кучность первого желает лучшего. Отдача одинаковая, но все остальное глобально разное. Швы на пуле из пулелейки, два пыжа, за и перед пулей, ствол, сверленый кустарным способом(не ружейный гладкоствольный канал) непозволяет попасть в тарелку с 20 метров. Но шеренга при залпе попаедет, кому снесет голову, кому руку, кому ногу. На то и расчитано. Поэтому лосей конечно кормить можно и нужно по охотбилету, но ориентироваться на навыки стрельбы наверно не стоит.
Если есть желание научиться стрелять, надо делать это так, как гласит устав. Шеренга дает залп по такой же шеренге, но состоящей из ростовых фанерных мишений. На 17-18-19в.в.в. их делали в виде турков или шведов.

 Отправлено: 27.10.08 11:36. Заголовок: Угу вот и Федор заре..

Угу вот и Федор зарегился.
17-ха пошла в массы - началось адекватное общение, это радует.

 Отправлено: 27.10.08 23:52. Заголовок: Считаю что стрельба ..

Считаю что стрельба боевыми патронами, а тем более из современных ружей это что то лишнее на фестивале посвященный 17 веку. А говорить что вроде ИЖ 12 калибра похож на ружоооо 17 хи это вообще не корректно други мои. Кто то хочет стрелять боевыми это я думаю по желанию клубов вне фестов. А так уверяю вас " ружье висящее на стене выстрелит....". Да и зачем это если смысл феста в другом. Да и согласись Паль современное ружье на 17 хе, как точеная мачета на ранятине.

 Отправлено: 28.10.08 08:55. Заголовок: Речь не идёт о стрел..

Речь не идёт о стрельбе из охотружей на мероприятиях вообще.
Это отдельное мероприятие.
Не имеющее отношение ни к викингам, ни к 17хе.
Оно имеет отношение к умению вообще стрелять. И соблюдать ТБ.
С обычным гладкостволом.
Что само по себе очень немало.

Стрелять их охотружей на мероприятии посвящённом историии? Как вы могли подумать что я впаду в такую ересь? :)

 Отправлено: 28.10.08 10:23. Заголовок: Паш, а выглядит похо..

Паш, а выглядит похоже по первому посту - подкорректируй малость, чтоб людей с толку не сбивать.
То что ТБ нужно -это ДА. Но ТБ охотружья отличается от ТБ фитильного. Для фитильного устав не зазря был разработан.
Для органов власти охотбилет и прочие документы -очень даже хорошо и поддтверждают твое право и умение пользоваться огнестрелом.
А вот в действительности на фитили, да и на кремневки - нужна муштра и знание устава по стрельбе того периода, так как обращение и использование сильно отличается от нынешнего ремингтона.

 Отправлено: 28.10.08 12:33. Заголовок: Лёх, за то базара не..

Лёх, за то базара нету.
Устав и муштра спасут отечественную реконструкцию.
принципы ТБ у любого огнестрела одинаковые. И их многие, подавляющее большинство, игнорируют. Обращаясь с реконструкционным.
Это, на мой взгляд, в большинстве случаев от того, что люди пытающиеся бабахать из реконстного не понимают, что это - тоже огнестрел. Хоть и вот такой странный.
И это не повод расслабляться. Наоборот. Повод проявлять бдительность.
Если есть желание, я могу много несчастных случаев с охот рассказать. И приличное количество с мероприятий. Какие сам видел.
А я ток на средневековых бывал.
Поэтому, на перспективу очкую, так сказать. :)

 Отправлено: 28.10.08 20:32. Заголовок: Не боись я огнестрел..

Не боись я огнестрельные ранения тоже лечу. У меня тут в больничке тоже бывает.

 Отправлено: 28.10.08 22:17. Заголовок: Монгол твои шутки юм..

Монгол твои шутки юмора как обычно вселяют радость и надежду 8) Но НЕ КАРКАЙ!

 Отправлено: 28.10.08 23:45. Заголовок: Есть несколько уровн..

Есть несколько уровней безопасности при обращении с дульнозарядными МГМ, личный, организационный, строевой, но надо отдавать себе отчет, что соблюдение всех уровней не спасет никого от случайностей и опытного стрелка и новичка. Самострелы будут у большинства, таково устройства дудки, соблюдение безопасности лишь уменьшает шанс самострела.
1.Личный.
-Дудка как руль, выпил, не садись.
-Использовать только пригодное снаряжение, пороховницы с открытыми засыпными конусами, зарядцы с треснутыми крышками или корпусами. После выстрела сноп искр летит с полки во все стороны, а точнее именно во все щели вашего снаряжения. Подобные случаи были.
-Запас фитиля пакуется по сумкам или за спиной, опять же любая искра зажигает всю связку сразу.
-Разбирать на запчасти дудку после каждого выезда, чистить, мыть, маслить. Нагар забивает пальник, ржавчина заклинивает жагру и курок, что приводит к отказам и осечкам и соответсвенно к самоподрывам.
-Не надо смотреть в ствол своей холостой дудки. Это может оказаться не ваша дудка и вовсе не холостая.
Если прижмуриться, то все эти правила будете учить и сдавать на современное охотничье ружье.
2.Организационный.
-Все снаряжение на выездах хранится в одном месте, желательно в самом недоступном. Оно разбирается по людям только на время войны/выступления и после оного все собирается и сдается обратно.
-Засыпание берендеек и пороховниц осуществляется единоразово узким кругом лиц, которые могут вытерпеть хотя бы 5 минут без сигареты. Сам процесс происходит в палатке или закрытом помещении, куда не будут соваться друзья или не очень, незнакомые с тем, чем этот круг лиц занимается.
-Выделяется один человек, каптенармус, обладатель кожаной сумы или мешка, который и только который будет носить с собой банки-запас зелья во время выступления или битвы.
-После выступления пустые или полупустые берендейки и пороховницы опять же сдаются в одно место. Они будут все дозаряжены перед следующим выступлением той же группой товарищей.
-Все заряженные дудки разряжаются, а забитые разбираются и чистятся.
3.Строевой.
-в строю товарищей, дудка может находиться только в вертикальном положении, на плече, около ноги или в руках, все заряжание и полки и заряда происходят в почти вертикальном положении. Но все это может быть выучено простой моторикой и при постоянных тренировках заряжании.
-Правила разбора и избавления от осечек.
-Правила досыпания зарядов.

Эти простые в исполнении и соблюдении правила позволят в некоторой мере обезопасить себя и своих товарищей от непоправимого, но панацеи от всех случаев конечно не бывает.

 Отправлено: 30.10.08 01:04. Заголовок: а я... а я... а я ва..

а я... а я... а я вам щас всем ноги обоссу!!!

гм. это цитата из анекдота, символизирующая, что сказать вроде как больше и нечего.

 Отправлено: 23.11.08 16:14. Заголовок: Fedor пишет: Разбир..

Fedor пишет:

цитата:

Разбирать на запчасти дудку после каждого выезда, чистить, мыть, маслить. Нагар забивает пальник, ржавчина заклинивает жагру и курок, что приводит к отказам и осечкам и соответсвенно к самоподрывам.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!