On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Просьба к участникам форума: установите аватар,где вы находитесь в историчной одежде.желательно без шлема.участники,установившие другие аватары: типа анимэ, черепа всякие, или где они просто в не антуражном будут наказываться



АвторСообщение





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 22:48. Заголовок: Материалы по археологии мордвы 8-11 вв. (Сумочка из Крюковско-Кужновского могил. и многое другое)


Итак, дамы и господа, дорогие товарищи, добрался я наконец-то до замечательного города Моршанска и побывал в сокровищнице Моршанского историко-художественного музея. Случилось это исключительно благодаря пониманию и помощи директора музея Морозовой Л.М. и главного хранителя Казиной Г.В., за что хочу выразить им свою благодарность и признательность.
Интересовали меня в основном сумочки. К сожалению, или к счастью, отдельные интересные артефакты были отданы на реставрацию, добраться до них не удалось. Но наиболее интересные для меня экспонаты присутствовали. Это прежде всего сумочка из погребения 224 Крюково-Кужновского могильника. П.П. Иванова описывает её следующим образом: «… На поясничной части, с правой стороны, остатки кожаной поясной сумочки с овальным дном, с лицевой стороны с бронзовыми бляшками, прямоугольно-зубчатой формы, приклёпанными по краям сумочки в виде бордюра и в середине линиями крест на крест. В середине сумочки одна прямоугольная бляшка с выступами по углам, в виде трёх лепестков, в середине с прорезом для застёжки.» (Материалы по истории мордвы 8-11вв. Крюково-Кужновский могильник. Дневник археологических раскопок П.П. Иванова. Издание Моршанского краеведческого музея. 1952. стр. 78) От сумочки сохранилась верхняя лопасть практически со всеми бляшками, которые находятся в достаточно хорошем состоянии. Ниже приведены фотографии, которые, надеюсь, позволяют создать верное представление о внешнем виде сумочки и бляшек.
Вопросы, конечно остались. Ремешок для меня лично не совсем понятен. Отчётливо видно, что он образует петлю, за которую сумочка подвешивалась на поясе. Но вот сам ремешок как крепился на клапан - не понятно. Погоже что пришивался, но тогда зачем кожаный шнурок? Если у кого есть информация по этому вопросу на примере конструктивно схожих сумочек, например, венгерских, большая просьба поделиться.
Общий вид.

Бляшки по периметру и диагоналям.

Угловые бляшки.

Центральная.

Бляшки на ремешке.

Наконечник на ремешке.

Крепёжная петля.


Князь владеет острым мечём, ездит на свирепом боевом коне, усмиряет непокорных вассалов. Он снял головы с плеч десяти тысяч врагов. Но разве не явился он в этот мир из чрева женщины, громко вопя? А когда холодные звёзды искрятся в зимнем небе, подобно льду, чего он жаждет более, чем женских объятий?
Аки-но хаси (1311)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:36. Заголовок: Продолжим понемногу...


Продолжим понемногу. Перейдём к оружию. Вот общий вид витрины с оружием. Подписи к предметам мы не фотали. Там просто написано «топор» или «копьё», без датировки. Судя по всему, оружие, представленное в витрине относится к мордовскому вооружению 9-11 вв. В середине витрины видны сабельная полоса и меч каролингского типа. На мече хорошо виден дол.

Несколько копий разного типа. Напомню, что для мордвы в 9-10 вв. наиболее характерны два вида наконечников копий. Первый вид – это копья с коротким уплощенным лезвием, имеющим хорошо выраженные прямые плечики. Большинство наконечников имеет длину пера от 10 до 14 см при отношении к длине втулки от 0,9:1 до 1,3:1. Другая группа наконечников представлена пиками с узким, хорошо огранённым лезвием, ромбическим, квадратным или крестовидным в поперечном сечении. (Шитов В.Н. 1977, стр. 117)
Слева наконечник копья как раз размераи по нижней границе, указанной Шитовым В.Н. Наконечник посередине, похоже, из погребения № 35 Лядинского могильника. (раскопки Ворониной Р.Ф. 1983г.) Он выходит из верхней границе классификации Шитова В.Н. Ворониной Р.Ф. он отнесён к категории рогатин. Справа достаточно типичная пика.

Втулки копий. Хорошо видны разошедшиеся края втулок и отверстие для фиксации наконечника на древке гвоздиком.

Обратите внимание на размеры верхнего наконечника копий. Ворониной Р.Ф. он отнесён к категории рогатин. Внизу пики с ромбовидным сечением пера и крестообразным.

Ещё копья первого типа по типологии Шитова В.Н.

Шитов В.Н. Древнемордовские наконечники копий 3 – начала 11 вв. // Материалы по истории археологии и этнографии Мордовии. Труды, вып. 54. Мордовское книжное издательство. Саранск 1977
Воронина Р.Ф. Лядинские древности. Из истории мордвы-мокши. Конец 9-начало 11 в. Москва. Наука. 2007.



Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 00:16. Заголовок: Микула, а "самов..


Микула, а "самоварчик" - это не изображение ли сосуда для кипячения воды с большой полой ножкой, которую зарывали в угли? Я два таких (большой бронзовый и малый серебряный или посеребреный) видел в Азовском музее, в зале сарматских и византийских драгоценностей. Они тоже с ручками по бокам, а у малого вверху сливное горлышко, как у кувшинчика.

С уважением
Андрей Петров сын Богданов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Info: КИР Дикий Вепрь
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 00:47. Заголовок: Касательно зайца в у..


Касательно зайца в украшении обоймиц ножен сабли. Аналогичная декорация обоймиц присутствует на ножнах сабли найденной в р-не р. Чепцы(удмуртия). Только там вместо зайца-лось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 19:45. Заголовок: bogdanovap пишет: э..


bogdanovap пишет:

 цитата:
это не изображение ли сосуда для кипячения воды с большой полой ножкой, которую зарывали в угли


Думаю, что нет. У данной вещи нет горлышка и скреплена она кожанными ремешками. Если закопать в угли шнуры сгорят и она развалится на две половинки. Да и объём для маловат, можно заполнить только одну из половинок, а это несколько капель буквально.
HagenM пишет:

 цитата:
Аналогичная декорация обоймиц присутствует на ножнах сабли найденной в р-не р. Чепцы(удмуртия).


Я примерно так и думал, что здесь не без влияния Сибири. Там на выставке ещё был перстень печатка с изображением зайца, такого же как на сабле.

Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 19:54. Заголовок: Мордовские топоры. Н..


Мордовские топоры. На витрине, подписаны как «4 и 5 – топоры хазарского типа», «6 и 7 – боевые топоры».

№ 6 – это явно древнерусский топор тип 4, по классификации Кирпичникова А.Н. Он похож на топор, приведённый Ястребовым на табл. 10 рис. 4. Подобного типа топоры появились в 10 в. и были очень распространены в 11в. Обратите внимание на величину топора, ширину лезвия и диаметр проушной части. Очень похоже, что это двуручный топор, то, что мы называем «бродекс» или «брайдекс». Так что, набор вооружения мордвы, и без того достаточно широкий, включает в себя и двуручные топоры-«бродексы» (на правах рекламы).
№7 – мне происхождение не известно, по стилю изготовления можно предположить 9-10 вв.

№ 4 – Святкин В.С. подобного типа топоры, с бороздками на молотковидном обушке и подпроушной части клина, считает типично мордовскими, местного изготовления, т.к. их почти нет на соседних с мордвой территориях. Большая часть таких топоров найдена на территории расселения цнинских племён. Он относит время их бытования к концу 9 – 11 вв. (Святкин В.С. 1998, стр. 260-262)
№ 5 – очень похож на переходную форму от салтовских чеканов к упомянутым выше типично мордовским топорам. Святкин В.С. относит время их бытования к концу 8 – первой половине 9 вв. (Святкин В.С. 1998, стр. 261) Лично меня очень порадовало широкое лезвие – можно использовать в бугуртах местную форму топора, наиболее характерную для эпохи.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 19:58. Заголовок: Более крупное изобра..


Более крупное изображение меча и сабли. На мече очень хорошо виден дол.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 20:19. Заголовок: Ещё немного по сабле..


Ещё немного по сабле с зайцами. На скобах на ножнах сзади обнаружились скобы, через которые пропускались портупейные ремни. Вот вам и крепление ремней на подобного вида выступах, а они, если не ошибаюсь довольно часто встречаются.

Гарда сабли с зайцами, вид с торца. Хорошо видна конструкция гарды.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 20:37. Заголовок: Теперь немного из же..


Теперь немного из женского костюма.
Типично мордовский венчик. Их найдено очень много в среднецнинских мордовских могильниках. Они считаются характерным украшением мордовского женского головного убора. (Материальная культура Средне-Цнинской мордвы 8-11 вв. 1969, стр. 8) Присмотревшись повнимательнее к выставленному образцу, становится ясна их конструкция. На фото это хорошо видно. Отступив немного от края ремень разрезали на четыре шнура. На шнурах закреплены трубочки с простым узором. Скорее всего, изначально они представляли собой тонкие листы серебра с тиснёным узором, которые затем обжимались на каждом ремешке отдельно. Это видно по форме трубочек – она не круглая, а скорее прямоугольная, точно повторяет сечение ремешка. Между каждым рядом трубочек находятся прямоугольные обоймицы. Они, похоже, изготовлены по описанной выше технологии, только обжимаются сразу вокруг всех четырёх ремешков, не давая им расходиться. В конце венчика каждый из четырёх ремешков оборачивается вокруг рамочной пряжки и крепится то ли обмоткой из нитей, то ли обоймицей из плоской медной проволоки. Венчик оборачивается вокруг головы, и свободный конец ремня застёгивается сзади на пряжку.
Венчик общий вид. Сбоку линейка.

Фрагмент венчика крупно.

Начало венчика, хорошо видно как ремень разрезан на ремешки.

Пряжка венчика, хорошо видно крепление ремешков к пряжке.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 22:32. Заголовок: Пояс, аттрибутирован..


Пояс, аттрибутирован как «воинский геральдический пояс 9-10 вв.». По этому поясу у меня нет информации. Вещь интересна тем, что сохранилась полностью ременная основа. Накладки закреплены на достаточно тонкой кожаной полосе, затем её края были завёрнуты внутрь. Металлическая гарнитура, очень массивная, выполнена из серебра с чернением. Форма накладок очень интересна и разнообразна. В одном поясе сочетаются 4 вида накладок, причём все они выполнены в одном стиле. На ремне ещё расположены два элемента гарнитуры, которых я раньше не встречал, что-то вроде обоймиц. По видимому, правая служила для удлинения ременной основы, а левая крепила дополнительный ремешок, на который пояс застёгивался.
Пояс общий вид.

Наконечник и сердцевидные накладки.

Пряжка.

Обоймица левая.

Обоймица левая с торца. Похоже, что виден край утерянного ремешка для застёгивания пояса.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 23:03. Заголовок: Подвеска с обоймицей..


Подвеска с обоймицей одна...

...и вторая.

Накладки оставшихся трёх видов и правая обоймица.

Наконечник с торца. Хорошо видны подгибы ременной основы.

Ремень сбоку также хорошо видны подгибы кожаной полосы.


Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 14:31. Заголовок: Отличная тема, огром..


Отличная тема, огромное спасибо, Микула.
Можно вопросик?
В.Н.Мартьянов в статье "Декоративный комплекс женского костюма мордвы-мокши 8-11 веков" пишет о наличии войлочных шапочек, как деталях головного убора(не самостоятельный убор). погребения №8, и №89 Крюково-Кужновского могильника.
Нет ли возможности их увидеть? И если не фото, то хотя бы описание - как оно выглядело...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 16:40. Заголовок: Посмотрел описание. ..


Посмотрел описание. В погр. №8 в поисании инвентаря ничего про шапочку нет. В погр. № 89 по этому поводу есть вот такая фраза "«Остатки верха шерстяной валяной шапочки.» Больше ничего. Могу выложить сканы страниц, если надо. Если попаду ещё в Моршанский музей, посмотрю обязательно. Вот только практика показала, что за 70-80 лет с момента раскопок органика без реставрации превращается в чёрные комочки, что очень печально.

Ибо кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 16:55. Заголовок: Спасибо, Микула. Ес..


Спасибо, Микула.
Если что-то от этой "шапочки" осталось, было бы интересно увидеть, или услышать Ваше описание этих остатков. Ну там толщина, или еще какие-то нюансы.
Сканы страниц не надо, спасибо, совсем недавно обрела дневник раскопок этого могильника в фотографиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 23:02. Заголовок: однажды я его сделаю..


однажды я его сделаю
пояс тоесть :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 14:53. Заголовок: Микула пишет: Мордо..


Микула пишет:

 цитата:
Мордовские топоры. На витрине, подписаны как «4 и 5


Микола а можно попросить размеры 4 образца топрора.
Вопрос есть ли у вас материал по археологии эрзянских могильников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет