Просьба к участникам форума: установите аватар,где вы находитесь в историчной одежде.желательно без шлема.участники,установившие другие аватары: типа анимэ, черепа всякие, или где они просто в не антуражном будут наказываться
Тем паче, что на знаменитой синей рубашке из Вены едва ли не самое интересное - это расшивка наручей. Она поновлена, но по старым линиям, а бляшки-то - натуральные!
Андрей Петрович, может Вы нам подскажете, что это за старые линии, т.е. какой крой и это знаменитой и всем известной, кроме меня и моего друга-кузнеца, рубашке из Вены.
Микула, увеличьте фотки наручей - жемчуг там поновлён, но нашит по тому же узору, что и "умерший". Рубка из золотистого стекла, похоже, старая - я такой бисер и на других средневековых вещицах видел. Картинку этой рубашки "в разворот" повесить не могу - альбома под рукой нет, у подруги завалялся. Но покрой обычный: спина и грудь - прямые полосы, по бокам клинья, рукава с ластовицами, сужаются к запястью. Стандарт! Зато отделка роскошная. Сама рубашка, помнится, помоложе нашего времени, но в иконописании такой фасон чуть ли не с 6 века идёт. Насколько её отделку можно использовать - вот вопрос. Технически-то это проще, чем добыть перегородчатую эмаль, излюбленную в Византии и модную у нас в XII-XIII вв. Шайбы с цветочками из венецианского стекла и сегодня в Венеции продаются кучами, в сумме дороговато, но укупить можно. В серебро или латунь их тоже не вопрос вставить (они уже продаются с металлическим ободком). Шитьё жемчугом и бисером - вообще плёвое дело. А шёлковым подкроем я давно свои шмотки украшаю - это легче легкого. Висит лишь вопрос: надо ли подкрой расшивать?! Серебряные волки, например, без вопросов расшивают. Алина, по манере украшать рукав полосками ткани рукав из Франции крайне похож на рукав из предгорьев Кавказа 9 в.: Фотку лучше скачать и увеличить - она здорово раскрывается Парадное платье, по византийской моде, просто сверху накидывали. Оттого оно широкое и без рукавов или с широкими рукавами, как у позднейшего опашня. А у просто дневного платья под ним рукава узкие, с опястьями, чтоб не лезли, куда не следует. И опястья действительно примётывались - с ними в те времена почистить платье не могли - не было химчистки. Я себе давно опястья сделал вообще надевательные (ну, не любят мужики примётывать!). Философский вопрос, должна ли дама, даже при приготовлении пищи, выглядеть королевой, а затем (например, садясь за трапезу) надевать ещё более парадное платье, каждый решает сам. Лично мне нравится американская реклама 1950-х: дама в шикарном платье от Диора, макияже, причёске и на высоких каблуках у холодильника или с пылесосом в руках. И жена у меня в красивом и с причёской дома ходит, правда, на низком каблуке, и для готовки надевая передник. Но желание дам погрузиться в крестьянский быт, устроив себе на фесте такой своеобразный праздник, я понимаю. Типа - отдохнуть от ужасов модных тряпок, косметических процедур и прочих кошмаров цивилизации... С другой стороны, почему-то дамы, умеющие одеваться, с большим восторгом идут ко мне на костюмированные приёмы (последний был на модерн 1890-х гг.), чем просто на вечеринки "в обычном". Из чего заключаю, что всё-таки любят дамы приодеться в настоящих принцесс. А фест - отличный повод показать себя во всей красе. Разве не так?
Отправлено: 09.02.09 02:01. Заголовок: Ну и когда же?
Извините, Алёна! В мужские кафтаны, расшитые серебром, на Русборге - верю, хотя и с трудом. Но вот когда мы увидим дам в плиссированных нижних рубахах и скромных красно-золотых (вариант: красно-зелёных набивных) шёлковых верхних платьях?! И с вовсе скромными, отделанными шёлком шубейками? Как вы думаете? При том, что технически многое сразу осуществимо, набивки - вообще не вопрос. Мне реально интересно - как раз по выбору дамами соц. статуса статью пишу.
Alyena
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.02.09 11:44. Заголовок: Есть мнение авторите..
Есть мнение авторитетных исследователей в Швеции, что плиссированные рубашки (именно плиссированные, а не просто со сборками вокруг ворота) женщины надевали один раз в жизни - на свадьбу. В этой же рубахе их и хоронили. Мне эта теория представляется достаточно обоснованной. А вот просто сборки вокруг ворота, как в псковском захоронении - это да, это красиво и достоверно.
Набивные ткани в раннюю эпоху разве были? Набойка - это же гораздо более позднее изобретение. В Средневековье узоры на тканях были тканые или вышитые.
Соц. статус - дело сложное. То есть, к примеру, мне по средствам и по возможностям (в смысле, умение позволяет) сделать себе костюм новгородской боярыни моего любимого периода - рубежа 14-15 вв. И мужа одеть соответственно. НО! Это будут костюмы, которые я повешу на стенку и буду на них любоваться. Потому что на фестиваль в таком можно поехать имея при себе хотя бы пару слуг, которые будут нам помогать одеваться, и будут следить за сохранностью одежды. А так же нужен запирающийся сундук, поскольку опашень, расшитый золотными нитками и жемчугом, с золотыми пуговицами просто так в шатре не бросишь :) Я уже не говорю о золотых украшениях (именно золотых, серебряные для новгородских бояр уже не статусно). Для них нужен особый запирающийся ларец и отдельно еще слугу, чтобы за этим ларцом следил. А еще бояре-князья по камням-колючкам в парадных одеяниях не шастали. Их в носилках-возках доставляли. Представляете, что будет с подолом моего платья, расшитого шелковой тесьмой, жемчугом и каменьями, после активной носки на фестивале? Одна ниточка вышивки зацепилась за колючку и прощай годовая работа! А у тех, у кого дети есть - еще и нянька нужна. Чтобы дите не дергало за расшитый подол и не лезло на руки в грязной обуви :))
Так что лично я остановилась на двух вариантах костюма - простой горожанки и жены весьма состоятельного купца. В последнем костюме (шелк, серебро, каменья, жемчуг, бархат :) в ближайшем сезоне появлюсь исключительно на юбилее родного Новгорода и на Ганзейских Днях (куда, кстати, Вас приглашаю - будет интересно). Это все городские мероприятия, а на выезды только в простом.
Ну или делать для фестивалей не серьезную реконструкцию, а с допусками - с покупной искусственной золотной тесьмой, из искусственного шелка-бархата-парчи.
И еще что заметила. На фестивалях появляются сейчас дамы в шелках. Но как правило, парадный костюм у них - это вообще единственный костюм. И очень грустно смотреть на них, когда они в этих домотканных шелках пытаются готовить, сидят на траве, ходят по раскисшей после дождя земле... А слуг нонеча не найдешь :)) А мужчины в клубах сейчас такие, что в большинстве своем даже не додумаются перенести свою даму через лужу.
Фестиваль - это, конечно, большой праздник. Но услвия проживания и выживания ;) на фестивалях походные. А в походных условиях в парадных костюмах без помощи слуг тяжко приходится. Княгиня у костра - нонсенс, а такое наблюдается все чаще на наших фестивалях. А попробуй эта княгиня заявать, что "не княжеское это дело - кашу варить", сразу услышит о себе много интересного от клубных товарищей :))
В Европе, кстати, это не вопрос. В Англии, к примеру, реальные знатые люди с реальными слугами на фестивали приезжают. И свой род реконструируют. И это не выглядит натянуто и смешно, как у нас. У мужчин еще как-то получается на наших фестивалях выглядеть достойно в костюмах князя-ярла-герцога. Так это потому, что мужчины вообще легче сейчас к одежде относятся, даже если сами ее шили.
Эйр
Хозяйка Дома
Откуда: Россия, Ивантеевка
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.02.09 13:21. Заголовок: полностью согласна с..
полностью согласна с Аленой и полностью ее поддерживаю. во всех вышеупомянутых высказываниях. От себя добавлю, что навышивать и расшить (показать свое умение) можно многое, но люди не поймут этого. А если я, допустим, буду реконструировать свой род (по материнской и отцовской линии), то мне этих князей, бояр и графов надо делать......а попробуй я лишнюю ниточку вышить......уже много наслушалась в свой адрес.....поэтому не буди лихо пока оно тихо:))))))))))))))
Ну, разумные женщины , Алена, этот вопрос всегда правильно для себя решают! Далают два или три варианта костюма - для работы, для жары, для холода,статусный. Собственно как вы и написали про себя. Или даже привозят два комплекта - на разные соцстатусы. Один одевают на пир и на конкурс :) Хотя некоторые костюмы хитрые реконструкорши догадались делать костюмы-трансформеры. По вопросу западноевропейской соцстатусности и иже с ними я Вам, АП, могу написать в личку, подробно, чтобы здесь не оффтопить.
bogdanovap
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.09 03:30. Заголовок: Алёна, о набивных ри..
Алёна, о набивных рисунках (зелёным по красному) написано, например, на первой же странице статьи Фехнер о тканях их Гнёздово (которую Вы сами повесили). Золото в Эпоху викингов не особо распространено в украшениях. Как и драгкаменья. Больше серебра и самоцветов. А это другая ценовая категория. Со слугами на Руси тяжко. Зато сундук - не проблема. С антуражным замком! Но я не о дороговизне нарядов писал, а о людских мотивах, что гораздо важнее. На мой взгляд, нормальная женщина во все эпохи публично хотела выглядеть как можно лучше. Т.е. максимально оттенить нарядом и украшениями телесную красоту, показать своё умение и зажиточность. И наряд всегда это позволял. Конечно, и в Вашем любимом Новеграде, насмотревшись на жён и дочерей "золотых поясов", народ то и дело громил их дворы. Что женщин никак не смиряло... Помимо мотивов, меня очень заботит свобода воли. Если моя жена, ходящая и дома исключительно в красивом, вдруг не хочет готовить - кто ж её заставит?! И в мыслях такого не может быть! Значит - надо идти за полуфабрикатами и накрывать своей принцессе на стол. Она же меня исключительно вкусно кормит. И вообще, сказано: принцесса. На фига мне Золушка-то?! Если для дамы приготовление еды на фесте - праздник, то ей надо взять с собою платье для домашних работ (подчёркивающее красоту, но удобное у костра). Если же работа - то на кой ляд ей этот фест? Не могу себе вообразить в отпуске фразы: "Дорогая, не приготовишь ли мне бутерброд". Как это, "приготовишь", когда отпуск! Надо брать "дорогую" за руку (предварительно дав время одеться-прихорошиться) и вести в приличную едальню. Кстати, где у нас корчмы и таверны, каковые есть на всех фестах по высокому средневековью?! Что касается мнения чужих мужчин, пусть даже из клуба, тут я Вас, Алёна, вообще не понимаю. Вот если бы они сказали: "Фи, какая у мужа Алёны некрасивая жена-замарашка" - это ужасно. А "княгиня не желает готовить" - что в этом зазорного. В отпуске она! И вообще - Алёна-Премудрая это! То есть - сама по себе бесценное сокровище, которое все ясно видят и не могут не восхищаться. А лопать хотят - пусть заведут себе Золушек. Личных. Со всей за них ответственностью. И вообще - стоп! Это мужская затея, Русборг?! На охоте или рыбалке кто готовит? И даже на пикнике? Правильно - это возможность мужчинам отличиться. Лапси, например, сам всем готовит! Потому что оч-чень большой молодец :) Если же раскрывать Самую Страшную Тайну, то мужчины - отлично готовят пищу. И в воинских походах таки её готовили! Вы посмотрите, как дружина дяди Орма (Девяткина) вкусно готовит - хотят воины, чтобы у них за столом были изысканно одетые дамы. И оные за их столом всегда есть :) А князь Святослав вообще "не возил с собой ни возов, ни котлов", лопал сухпай и прославлял русское оружие. Так что костёр с котлом - не отмазка. Вернее - это мотив для тех, кто весь год работает с одной мечтой: поехать на фест и постоять, наконец-то, над котлами в позе "я вся твоя"! Ибо что человек сам хочет - то и справедливо. "Чего хочет женщина - того хочет Бог". Задача мужчины в этой жизни проста: проводить желание Бога в жизнь. Как выражались всё те же новгородцы: "С нами Бог, никто же на ны!" Иначе - катастрофа. Вот моя любимая Эйр. Как посмотрю на её фотку - весь в слезах восторга. На фесте ищу - нет её. Не вижу!! Золушка какая-то, правда, откликается на это имя. Но это - не Эйр! Эйр же дивная красавица. И умница. И вообще - всесторонняя лапушка. Мечта поэта! А не замарашка-кухарка у юных и не очень парней... Эйр, милая, ты сама по себе огромная ценность и страшно интересный многим человек (молчу уж про женщину). Зачем тебе ещё доказывать свою полезность, убивая всё время на работу на фесте?! Ну, сняла парадный костюм, сделала что-то по быстрому - и вновь прихорашиваться. Раз ты это хорошо можешь и есть что прихорошить :) Я - крайний эгоист. Мне просто приятно прилично одеваться и общаться на фесте с хорошо одетыми мужами и женами. При наличии такого общества (а оно на Руси уже есть) шипения как-то не слышно. А если слышно - мне оно доставляет удовольствие, подчёркивая, насколько я прав. Шипят ведь плохие люди. Хорошие - только радуются за тех, например, дам, у которых хороший наряд получился.
Насчет "громили дворы" - это каждый раз по разным причинам, по большей части одни бояре против других шли. Но не будем отвлекаться от темы разговора.
По набивке. Да, действительно, была, спасибо за уточнение. Но по технике все же отличалась от русской набойки позднего времени. Это я просто для того говорю, чтобы не бросились украшать себе одежду по технологии 17 в. Для справки - о набойных узорах:
Выбор социального статуса женщиной зависит именно от отношения окружающих мужчин. Таких, как Вы, Андрей Петрович, я могу назвать еще человек десять из тех, кого видела на фестивалях. Это праздник. Это те, к кому я хожу в гости, с кем чувствую себя Женщиной с большой буквы :) И что характерно, это все люди "кому за 30" :)) Возникает крамольная мысль, что пора уже делать отдельные фестивали для тех, "кому за..." ;)) Чтобы все было красиво и без неутвердившихся "подростков" в возрасте от 14 до 27 лет, которые боятся отыгрывать социальные отношения, ну как же, их же ролевиками назовут! Как можно - мы же крутые реконструкторы! А без отыгрыша скучно становится. Вот могу я говорить на языке 14-15 вв., а кто со мной поговорит? Кто знает, как нужно кланяться, встречая боярина/князя? Как принято встречать гостей и т.п.? На Железном граде в прошлом году в двух клубах видела такой отыгрыш (не считая лично Вас). У остальных - в крайнем случае стеб, простите за сленг. Накипело... (Кстати, что на Вас было тогда надето? Польский костюм? Просто фото пересматриваю - стало интересно.)
А насчет готовить - это у женщин в крови - стремление вкусно накормить :) Так что готовить мы не перестанем, даже если рядом постоянно будет мужчина, готовый это делать сам. Хотя лично я готовлю только по вдохновению :), Каждый, действительно едет на фестиваль за чем-то своим. Если бизнес-леди весь год питается полуфабрикатами, то ей в радость постоять у костра с поварешкой и наконец-то сварить что-то настоящее :) Если я весь год дома, то мне на фестивале готовить - нож острый, но приходится - хотя бы для ребенка. А таверны не на всех фестивалях и не всегда там прилично готовят. А вообще, хорошо, что сейчас есть разные фестивали - и в эстремальных условиях и в городских. Можно делать разные костюмы и бытовые вещи, испытать самые разные ощущения, проверить разные теории. Хотя можно выглядеть королевой и в дерюге. Это от внутренней сути зависит больше, чем от костюма.
цитата: не видно анализа, который бы ответил на вопрос ПОЧЕМУ на одной тряпке есть вышивка, а на другой ее нет.
Ну так проведите его, этот анализ, Вам все будут благодарны. Со ссылками, с обоснованием, с аналогиями и т.д. всем крайне интересно.
К сожалению (или к счастью) на данный момент меня занимает исключительно балтская культура. И имеено по ней я провожу аналитику и строю выводы.
Оппонирующая группа в лице Труггви, Стаса и меня ни в коем случае не отрицает наличия вышивки. Оппонирующая группа обращает внимание на тот факт, что говорим мы о 9-10 вв и именно на это время находки вышивки (не плетенок, не декоративных швов, не аппликаций, не штамповок и не прочих способов аздоблення) исчисляются фрагментами, которые можно пересчитать на пальцах одной руки. При этом, фрагменты относящиеся к костюму знати высших ступеней превалируют. Часть фрагментов найдены в захоронениях, но к сожалению, определить к какой части костюма они принадлежат (исключая манжеты рубах) не представляется возможным. Можно конечно подхлеснуть свою буйную фантазию и родить пяток другой предположений и аналогий, но это будет голое теоретизирование, не подтвержденное жестким фактом. К концу 11 и на протяжении 12 века ситуация круто меняется. Находки золотного шитья исчисляются уже сотнями (эта информация от Кирилла Михайлова, он свои размышления весьма граммотно опубликовал и все их наверняка читали).
В размышлениях о фестивальных буднях правы все - и Алена и профессор. Всякий человек едет за тем, зачем он едет. Кто то демонстрирует чудеса современного легпрома, кто то просто павлин по жизни, кто то обкатывает свой комплекс в условиях, приближенных к реальным (именно на таких выездах понимаешь всю удобство и качество или наоборот обуви, пальтишка, шапочки, носочков и варежек).
bogdanovap Если человек едет за город то он должен быть готов к ЛЮБЫМ условиям. А если этот человек едет за город на фестиваль средневековой культуры - то помимо готовности к любым условиям у него должна быть цель. Часто практические цели таких фестивалей не предполагают постоянного ношения торжественного шлюбно-погребального комплекса. Уместность - это правило. Вы видите на полях для гольфа (площадках для спортинга) дам в открытых туалетах, в драгоценностях и на 9 ти сантиметровых каблуках? Если да - то это не дамы, а так называемый эскорт сервис. Появлятся в неуместных для текущих занятий и условий туалетах - это жесткий моветон и выпуклое плебейство. Честно.
цитата:
Я - крайний эгоист. Мне просто приятно прилично одеваться и общаться на фесте с хорошо одетыми мужами и женами. При наличии такого общества (а оно на Руси уже есть) шипения как-то не слышно. А если слышно - мне оно доставляет удовольствие, подчёркивая, насколько я прав. Шипят ведь плохие люди. Хорошие - только радуются за тех, например, дам, у которых хороший наряд получился.
Да. А мне вот совершенно все равно как одет собеседник. Большее значение имеет интеллектуальное качество общения, чувство юмора, воспитание и тактичность. Это разом кроет скромную, но добротную и подходящую случаю суконную одежду. Жантильные павлины в шелках и репьях както уходят на задний план моментально.
Про котлы. На фестиваль едет группа людей. У каждого из этой группы есть свои обязанности. И он их выполяет. Это нормально. Женщина при кухне уместна. Она более уместна чем с оружием в руках или скучающая под моросящим дождем. Если женская работа заметна окружающим (стоны о том как все надоело, как все неорганизовано, как что-то не получается - значит она тупо не умеент эту работу делать и тогда действительно за нее лучше не браться, а применить себя в другой области - но зуб даю, что такую женщину с собой группа больше не возьмет) Фестиваль - это быт. Хорошо налаженный быт незаметен.
Alyena
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.02.09 16:22. Заголовок: Хорошо сказано :) То..
Хорошо сказано :) Только "все равно, как одет собеседник" - это все же чересчур. Одежда может многое сказать о человеке. Давно отмечено, что люди, близкие по духу, и одеваются примерно в одном стиле.
Truggvi Rosti
Паспортист
Info: Варгенторн
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.02.09 23:53. Заголовок: набивки - вообще не ..
цитата:
набивки - вообще не вопрос.
А вы пробовали )) Есть КОНКРЕТНАЯ информация по орнаментам и технологии на КОНЕЦ 10-первую половину 11 !!!! века, так поделитесь. У меня и шёлк отложен на такое дело.
Дорогие дамы! И не столь дорогие, но тем не менее уважаемые мужи! Фест реконструкторов "не столь юного" возраста, заказанный боярыней Алёной, состоится под Ростовом 14 мая (заезд) - 17 мая (разъезд). Задумавший тусовку Николай Щербина не токмо кормит (Готовят ростовчане просто восхитительно! И вдобавок антуражно. Повар - замечательный оружейный мастер и ювелир Арапыч), но и оплачивает бензин! Отряду боярина Петра (П.А. Васина), например, аж от Питера! Организатор - ещё один ювелир, Никола Ворон. Призы - клинки от самого Н.Н. Шалова (он будет). Замысел принципиально некоммерческий - все только вкладывают. Тема чёткая: Русь и её соседи (прежде всего Степь), 12 век. (Это чтобы при подготовке служба мёдом не казалась). В крайнем случае допустимо немного погрузиться в 11 в. (но после Эпохи викингов) и подняться в 13 (но прежде монголов!). Этот период у нас плохо представлен на фестивалях. Зато к "Дикому полю" (так называется фест) многие специально шьются, готовят аутентичное оружие и драгоценности согласно собственной легенде. (Истфех с его социальной неясностью, липовыми клинками без ножен и жуткими "доспехами" полностью отметён!!!) Дамы, естественно, в центре внимания, мужчины без фанатизма воюют и соревнуются (троеборье: лук, метание, бой на саблях). Кони будут, все упражнения желающие могут выполнять на них, плюс, конечно, конные прогулки знати. Дамские конкурсы надо ещё придумать. Главные цели: Антуражное общение продвинутых реконструкторов. Игры (в т.ч. воинские) и купание на свежем воздухе (под ногами будет Дон). Ночные пиры и песни. Фото- и киносъёмка. Средний возраст участников как-то сам получается больше 30 лет. Заявки (кого не знаю - с фотками) слать мне. Форма вольная. Сайт Никола повесит - укажу. Да, а почему я здесь это пишу? Все, особенно дамы, смогут носить свои самые красивые наряды и пафосные украшения, без бытовых неудобств и вызывая одно только восхищение окружающих. Ибо восхищение хорошей работой головы и рук - и есть главная, хотя и необъявленная цель феста. Но это не отменяет задачи красиво приехать на Русборг! Давайте от души порадуем Паля!!
Alyena
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.02.09 10:52. Заголовок: Андрей свет Петрович..
Андрей свет Петрович, ну наконец-то сбылось!!! Великолепная задумка, надеюсь, все получится как хочется :) Жаль, у нас период другой :( Ну ничего, глядишь, со временем и на другие эпохи будут такие фестивали делать.
А пока - специально для тех, кто готовит костюмы к сему замечательному действу - статья М. Сабуровой о воротничках-стоечках http://ifolder.ru/10499978
Лиска
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.09 11:36. Заголовок: ==Золото в Эпоху вик..
==Золото в Эпоху викингов не особо распространено в украшениях. Как и драгкаменья. Больше серебра и самоцветов. А это другая ценовая категория== А вотчто Конецкий пишет о цене серебра :"Из Русской Правды — древнейшего свода законов — известно, что на Руси свинья или овца, например, стоили около 10 граммов серебра, корова — около 80, а конь — 150—300 граммов. Примерно за такую же цену можно было ку¬пить невольника-раба.Кроме того, мы не учит ываем стоимости производства высокохудожествен¬ных ювелирных изделий, которая вполне могла быть сопоставима со стоимостью серебра, пошедшего на их изготовление."
Alyena
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.02.09 13:51. Заголовок: Ежели кому надо фото..
Ежели кому надо фотографии золотых украшений из Скандинавских музеев - пишите, выложу как нибудь. Только они весят порядочно и их очень много... В древнерусских кладах тоже не исключительно серебряные украшения, встречаются и золотые. Киевский клад, к примеру.
Alyena
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.02.09 19:52. Заголовок: М, В. Фехнер Древнер..
М, В. Фехнер Древнерусское золотное шитье X—XIII вв. в собрании Государственного Исторического музея
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума