Отправлено: 11.02.08 17:29. Заголовок: вышивать или не вышивать? (продолжение)

Здравствуйте! Хочу вышить свой костюм. Помогите кто сможет с рисунками реконструкторскими вышивки. Очень буду благодарна.

 Отправлено: 09.04.09 11:17. Заголовок: Lyudmila Прямо-нигд..

Lyudmila
Прямо-нигде.

Но, это МОЕ мнение.
Как-то так сложилось)))) что ЭТОТ форум не посвящен 12-13 векам.

А давайте мы тут с парнями Рим обсуждать начнем. До н.э.
Или тот же 12-13, только железо.

НО КАК ЭТО ВСЯЗАНО С ДАННЫМ ФОРУМОМ?

Кроме того, ИЗНАЧАЛЬНО в теме речь шла о вышивке НА ЭПОХУ ВИКИНГОВ.
А потом кто-то ))) плавненько так все повернул в иные степи

 Отправлено: 09.04.09 13:59. Заголовок: Ну и подумаешь - эпо..

Ну и подумаешь - эпоха викингов. Такое ощущение , что загоняете себя под колпак какой-то - вот это эпоха и территория викингов - а что вокруг -не интересно и вредно.

 Отправлено: 09.04.09 14:49. Заголовок: ВОПРОС. ВЫ ПРИНЦИПИА..

ВОПРОС.
ВЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО, КАК БОГДАНОВ НЕ ЧИТАЕТЕ ЧУЖИХ ПОСТОВ?????

Я ЖЕ НЕ СКАЗАЛ, ЭТО ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО И Т,П,
Я СКАЗАЛ, ЧТО ЭТОТ ФОРУМ НЕ ПОСВЯЩЕН 12 веку.

И ПО-МОЕМУ РАЗУМЕНИЮ, ОБСУЖДАТЬ ВЫШИВКУ 12-13 веков В ТЕМЕ, ПРО 10. НЕКОРРЕКТНО.

ИМХО.
На ТФ есть специальные разделы по 12-13 века.
Там и обсуждайте.

 Отправлено: 09.04.09 23:08. Заголовок: Трюггви, не надо бес..

Трюггви, не надо беспокоиться.
То, о чём я написал, относится к Эпохе викингов не меньше, чем к XII-XIII вв.
Ряд практических вопросов реконструкции т.н. "Эпохи викингов" на Руси, например, одежды, обуви, вышивки, можно решать только в пределах темы "Древняя Русь". Это учёные не напрасно придумали, а в целях комплексного анализа источников.
Если вы против, - что ж, это ваше личное мнение, идущее вразрез с общепринятым в науке.
И оно, естественно, не будет учтено в реконструкторской практике.

 Отправлено: 10.04.09 00:18. Заголовок: Да я как-то и не во..

Да я как-то и не волнуюсь.

А вы о чем-то писали?

 Отправлено: 21.04.09 09:53. Заголовок: Во-первых, я присоед..

Во-первых, я присоединяюсь к высказываниям об оффтопичности материалов по Руси. Это уже как-то традиционно: сперва свалить в кучу всю имеющуюся информацию, а потом удивляться почему даже подающие надежды неофиты смело ваяют дивнючьи вышивки, относящиеся к периоду третьей Арнорской династии. Может стоит как-то рассортировать материал?

Во-вторых, позволю себе прокомментировать следующее высказывание:

цитата:

В этом разделе помещены и сводные таблицы вышивок, по рисункам которых, меняя в зависимости от материала масштаб, можно смело украшать тканые и нетканые материалы на Древнюю Русь. Прикладываю к письму также богато иллюстрированную статью Фехнер о древнерусском золотом шитье 10-13 вв. в ГИМ.

Вообще очень хотелось написать комментарий в корректной форме, но врятли это возможно, поскольку степень безапелляционности данного заявления может поспорить только со степенью его безграмотности
Подобные "обобщения" были характерны для форумов лет пять-семь назад, когда для воспроизведения орнаментов 13 века на полном серьезе рекомендовались техники вышивки, популярные в 11 веке...
Приятно, конечно, что есть в этом мире что-то незыблемое, но я бы предпочла, чтобы оное "незыблемое" к вышивке не имело отношения

О преемственности орнаментов известно давно, но это даже не повод для подобных выводов. Безусловно орнаменты родственны, но каждый из них хоть незначительно, но изменен в соответствии с конкретной техникой (скульптура, керамика, миниатюра, ткачество, вышивка), в которой он выполнялся. Примерно то же самое можно сказать о масштабировании. Я уже не говорю о предметах ритуального предназначения , это вообще отдельная "отрасль" народного творчества и заимствование подобных орнаментов для выполнения их на светских вещах далеко не всегда корректно...

З.Ы.
а там в табличке между прочим такой славный процветший крест - им что тоже можно "смело украшать"?

 Отправлено: 21.04.09 10:05. Заголовок: вышивала, вышиваю и ..

вышивала, вышиваю и буду вышивать..
пусть не буду носить на фестивалях - но сам процесс радует! есть узоры на камнях, кто мешает сделать стилизацию?
плюс изумительные работы Вельги из СВ...

 Отправлено: 21.04.09 10:23. Заголовок: Вот именно из-за так..

Вот именно из-за таких инсенуаций гобулизм будет жить вечно.

 Отправлено: 21.04.09 10:30. Заголовок: to Svanhild да выши..

to Svanhild

да вышивайте себе на здоровье, просто корректно определяйте свое творение
От того что это "фантазия на тему" вышивка некрасивее не станет

 Отправлено: 21.04.09 10:33. Заголовок: Truggvi Rosti ну во..

Truggvi Rosti
ну вот когда вы напишете монографию по вышивке, тогда может он и исчезнет. А иначе мы получаем тучу клоно-викингов в одних и тех же шмотках, если посмотреть паспорта мужчин да и девушек - все в основном одно и тоже, до уныния ( зато правоверненько.
ИНСИНУАЦИЙ, к слову.
human - а я и не называю это реконструкцией. мне нравится процесс и нравится результат. сейчас замысливаю шелковый вышитый комплект. осталось металлизированные нитки расшарить.

 Отправлено: 21.04.09 13:32. Заголовок: svanhild если посмо..

svanhild

цитата:

если посмотреть паспорта мужчин да и девушек - все в основном одно и тоже, до уныния

А вы думаете, что они там разные ходили?
Красивые одежды удел пафосной и богатой знати.

Даже в наше время. Посмотрите на улице. Почти все похожи и в похожем. ))))

 Отправлено: 21.04.09 13:39. Заголовок: ну на ваших улицах м..

ну на ваших улицах может быть)
у нас таки народ разный.

я имею в виду - что у всех одни и те же ништяки- тоже самое литье.. можно уже будет скоро не читать матчасти, а по паспортам собирать комплект, кому совсем лениво.

 Отправлено: 21.04.09 13:53. Заголовок: я имею в виду - что ..

цитата:

я имею в виду - что у всех одни и те же ништяки- тоже самое литье.. можно уже будет скоро не читать матчасти, а по паспортам собирать комплект, кому совсем лениво.

А во ЭТО ИМЕННО из-за ТОГО, что НЕ ЧИТАЮТ матчасть.
Только в Бирке ДЕСЯТКИ разных черепаховых фибул.
Ювелирки ГОРЫ.

Дело не в том, что НЕЧЕГО одеть или НЕТ инфы.

Дело в ЛЕНИ, в том, что ПРАВИЛЬНЫЕ вещи не всегда дешевы.

А ДЕШЕВОГО пафоса хочется многим.
И поэтому идут по пути меньшего сопротивления.

цитата:

ну на ваших улицах может быть) у нас таки народ разный.

Да ну. Чего-то не заметил большой разницы. Только мода иная. А шмот тот же.

 Отправлено: 21.04.09 14:04. Заголовок: Truggvi Rosti у нас..

Truggvi Rosti
у нас ведь как бывает, сегодня они правильные, а зафтра ты толчок..увы. у реконструкторов тоже мода..
кто-то например носит женские балтские шапки, кто-то колпаки, кто-то четырехклинки.. или популярные среди мужчин цепочки из бирки, на которых фибулы круглые были. Это все мода.
вот например мало кого из девушек увидишь в гривнах..

 Отправлено: 21.04.09 15:52. Заголовок: Просто надо больше ч..

Просто надо больше читать.
И меньше слушать всяких голословных умников.
И мода пройдет стороной.

Дело даже не в интерпритации применения тех или иных вещей.
А в том, что этих ПРАВИЛЬНО сделаных вещей, в первую очередь ювелирки, почти нет в обиходе подовляющего большинства реконструкторских масс.
Потому как
1. жаба душит
2. лень
3. и так же сойдет
4. а мы вообще за забухать и повонзиццо
5. советы более грамотных людей нам не упали, мы сами себе эксперты...
6. и т.д. и т.п.

А когда человек загоняется по этому вопросу, большинство этих же самых масс его за пафосника считают.
И косятся чаще.
И завидуют.

А сколько этим человеком сил и средств было угроблено в этот лазур, как-то никого не интересует.

цитата:

вот например мало кого из девушек увидишь в гривнах..

Конечно. Когда ПРАВИЛЬНАЯ гривна из серебра и стоит баквсов 400.

Голимая версия не катит.

 Отправлено: 21.04.09 15:55. Заголовок: И меньше слушать вся..

цитата:

И меньше слушать всяких голословных умников.

отличный совет. Огласите список?

цитата:

Конечно. Когда ПРАВИЛЬНАЯ гривна из серебра и стоит баквсов 400.

чьорт..50 баксов не дотянула
но если их больше будут носить, а не пяток человек - то и остальные подтянутся..


вышивка меня интересует как искусство, а найдено увы, пока маловато и ходить в "одних и тех же собачках" (с) неинтересно. значит пока буду стилизировать - находки узоров на камнях и резных деревянных ништяках пока не отменяли.

 Отправлено: 21.04.09 16:59. Заголовок: Огласите список Итак..

цитата:

Огласите список

Итак знают

цитата:

но если их больше будут носить, а не пяток человек - то и остальные подтянутся..

Собчак и десяток ей подобных носит Прадо и Гучче.
Что же вы не поддятигавтесь к их уровню? И остальная Россия тоже.

Не надо мешать статусные вещи, которые порой найдены в 1! экземпляре с одеждой простых людей.

цитата:

значит пока буду стилизировать - находки узоров на камнях и резных деревянных ништяках пока не отменяли.

Пока. Я уверен, что это все ближе.

цитата:

вышивка меня интересует как искусство

Тогда займитесь ей в рамках той эпохи, где её было ОЧЕНЬ много.

Я вот тоже монго чего хочу. Из того, что типомоглобыть. Но не делаю.
И многие так НЕ делают.

 Отправлено: 21.04.09 17:17. Заголовок: спор давно уже превр..

спор давно уже превратился в в неторопливое размазывание белой каши по чистой тарелке, причем уже даже без огонька :-)

svanhild
Вам не кажется, что экстраполировать резню по камню и дереву на текстиль несколько того....дерзко?
Интересных вещей пруд пруди, только почемуто не кто их не хочет делать с таким же упорством, с каким строчат вышивку на всем и вся, невзирая на технику и материалы. В чем феномен? Чернозем может влияет как то?

 Отправлено: 21.04.09 18:51. Заголовок: Да, вышивки с погреб..

Да, вышивки с погребальных камней на одежде смотрятся как-то... не правильно, мягко говоря. Шокирует :))

 Отправлено: 21.04.09 20:33. Заголовок: Собчак и десяток ей ..

цитата:

Собчак и десяток ей подобных носит Прадо и Гучче.

предпочитаю марки других дизайнеров, чуть менее тиражных.


То, что вы не делаете, не означает, что никто не должен этого делать, мы не в армии и не в детском саду, вам не кажется? Или у нас скоро будет четкое пошаговое руководство для каждого? Хорошо если конечно напишут учебник по реконструкции - с источниками, картинками, но это будет тогда, когда построят реконструкторский городок.
Какой мне эпохой заниматься - я решу сама, без советов.

Goh
я не называю это реконструкцией. вышивка мне нравится, в отличии от других, кому может интересных вещей.
вышью комплектег и буду ходить в безопасных местах

по поводу массовости вещей - сколько количественно было найдено шлемов в Гьермунд-бю? а сколько народу их носит, из простых?


вышивка с погребальных камней..а одежда из погребений ничего, носима. Не все камни, кстати, являются погребальными. есть например со сценами охоты.